| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 18.12.10 23:31. Заголовок: Оплата коммунальных услуг
|
 |
  
|
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1423
Зарегистрирован: 19.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.04.11 11:26. Заголовок: Да никого, нету у на..
Да никого, нету у нас альтернативы на данный момент! А вот потом как все ремонты сделаю да попереедут, тогда и говорить можно. Только потом никто и не захочет УК менять, потом у что все будет хорошо, они нам и камер наставят и урнов и прочую ерунду!
А собрать всех жильцов и провести собрание мы теоретически хоть сейчас можем, только не получится ни хрена.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 497
Зарегистрирован: 13.03.09
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.05.11 20:33. Заголовок: А кто-нибудь в курсе..
А кто-нибудь в курсе? - в последних квитанциях на коммуналку (за апрель 2011) появился новый пункт - Обс.доп.обор. 1,29 руб. за кв.м. Это что это за дополнительное оборудование мы обслуживаем?
Engineer, может быть Вы в курсе?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 627
Зарегистрирован: 26.06.08
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.05.11 11:12. Заголовок: Видимо, это - домофо..
Видимо, это - домофон, который включили в апреле. Но вы можете не платить за эту услугу. По закону обслуживание домофона - не жилищная, не коммунальная, а дополнительная услуга. УК имеет право включать ее в общую квитанцию только если было проведено специальное собрание собственников по этому вопросу.
По этому поводу уже были вынесены постановления прокуратуры города. УК, включившие обслуживание домофона в общую квитанцию без согласия собственников, были оштрафованы.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1433
Зарегистрирован: 19.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.11 11:43. Заголовок: Меня вот все время т..
Меня вот все время терзает мысль, ну вот оштрафовали УК, а откуда у любой УК берутся средства?!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 02.02.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.05.11 13:53. Заголовок: ИЗ наших карманов))..
ИЗ наших карманов))
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1435
Зарегистрирован: 19.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.11 15:39. Заголовок: Вот и спрашивается, ..
Вот и спрашивается, толку то от таких штрафов и мер?!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 29.12.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.11 15:43. Заголовок: vav пишет: А кто-ни..
vav пишет: | цитата: | А кто-нибудь в курсе? - в последних квитанциях на коммуналку (за апрель 2011) появился новый пункт - Обс.доп.обор. 1,29 руб. за кв.м. Это что это за дополнительное оборудование мы обслуживаем?
Engineer, может быть Вы в курсе? |
|
В курсе сегодня звонила в бухгалтерию-там сказали это обслуживание обороудования которое подает воду на этажи.Оно прошло испытания принято в эксплуатацию и теперь за это платим мы.А домофон входит в плату в пункте содержание общего имущества там мы за ннего и платим в том числе и за ремонт сломаного домофона если таковое случится (по крайней мере так в нашем тсж) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 353
Зарегистрирован: 09.08.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.11 15:58. Заголовок: Давайте Выбирать сво..
Давайте Выбирать свое ТСЖ!!! Даешь специальную страничку по этому вопросу! Нас уже много и мы Электорат!!!!!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 786
Зарегистрирован: 25.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.11 16:06. Заголовок: TIME "Даешь спец..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 06.12.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.11 19:42. Заголовок: Сегодня у лифта увид..
Сегодня у лифта увидел объявление " жильцам по ДСН электроэнергию и воду оплачивать (подавать данные) в ГУЖА" и соответственно вопрос:
1. Что это за ЖО..
2. Где находится, и как оплачивать
3. Если подавать с нулевых показателей, то когда УК вернет за уже уплаченные??????
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 342
Зарегистрирован: 05.08.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:29. Заголовок: nkp14108 пишет: Сег..
nkp14108 пишет: | цитата: | Сегодня у лифта увидел объявление " жильцам по ДСН электроэнергию и воду оплачивать (подавать данные) в ГУЖА" и соответственно вопрос:
1. Что это за ЖО..
2. Где находится, и как оплачивать
3. Если подавать с нулевых показателей, то когда УК вернет за уже уплаченные?????? |
|
У вас договор соц. найма? Если да, то на ваших розовых квитанциях есть телефон бухгалтерии гужа, там вам всё расскажут. телефон бухгалтерии ук - 325-01-09 |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1486
Зарегистрирован: 19.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.06.11 08:39. Заголовок: Какая тишина! Эй лю..
Какая тишина! Эй людиииии, хочу спросить кто-нибудь наблюдает у себя повышение квартплаты?! У меня третий месяц стабильно где то рубликов по 50 повышается!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 663
Зарегистрирован: 26.06.08
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.06.11 09:43. Заголовок: Сначала добавился до..
Сначала добавился домофон, потом кабельное телевидение...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.06.11 09:45. Заголовок: У меня в последнюю к..
У меня в последнюю квитанцию вообще включили похоже всю воду и эл. энергию по счетчикам с нуля - получилось почти на 5 т.р.
Хотя на эл. счетчик 3 раза заказывал в УК пломбировщика - он так и не пришел.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1487
Зарегистрирован: 19.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.06.11 10:10. Заголовок: Ага, а у меня лифт, ..
Ага, а у меня лифт, постоянно дорожает-видимо по степени включения, видимо теперь должен перестать потому что все лифты работают!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 26.06.08
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.06.11 10:18. Заголовок: vav пишет: лифт, по..
vav пишет: | цитата: | | лифт, постоянно дорожает-видимо по степени включения |
|
 Типа, сначала работал 1 лифт - платили за него. Потом запустили еще один лифт - включили денежку в счёт. И вот! Наконец! Свершилось!!! Третий лифт! (Ну давайте уже, раскошеливайтесь, жители!) Так что ли?  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1488
Зарегистрирован: 19.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.06.11 11:06. Заголовок: Начальник Абсолютно ..
Начальник Абсолютно точно! Я даже табличку составил чтоб всё посмотреть!
Вот что получилось. Обслуживание лифтов: Апрель-44,01 руб. ; Май-87,33 руб. ; Июнь-131,34 руб. ;
Ну в общем всё логично. По идее, теперь рост тарифов должен остановиться!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1380
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Питер
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.06.11 11:10. Заголовок: vav а ты подписал до..
vav а ты подписал договор с УК? Ты уже живешь в доме ?
Если так почему мы еще не пили пивас ?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1489
Зарегистрирован: 19.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.06.11 15:35. Заголовок: Андрей Договор я под..
Андрей Договор я подписал, но в доме пока не живу, вряд ли до конца года перееду. Пока РС строило, у меня необходимость в жилье отпала.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 159
Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.06.11 17:40. Заголовок: про лифт у меня таже..
про лифт у меня таже закономерность...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.06.11 17:41. Заголовок: Как бы этот вариант ..
Как бы этот вариант не повторился с благоустройством, раньше было 10% сделано - платили рубль. доделают - выставят десять..
|
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1490
Зарегистрирован: 19.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.07.11 08:21. Заголовок: Хм! Вот это интересн..
Хм! Вот это интересная мысль! Надо подумать..... мы же можем запросить тарифы в УК.
Вполне возможно, что так и будет, я например уже боюсь платить квартплату, потому что заплачу, а сделано ничего не будет, а УКашники с РСовцами будут посмеиваться и опять же держать нас всех за Лохов. Вообще ситуация какая то неоднозначная получается...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 839
Зарегистрирован: 25.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.07.11 10:24. Заголовок: Что-то я Вас не пойм..
Что-то я Вас не пойму. Тарифы действуют только в отношении воды и света (либо по счетчику либо по нормам). А в остальном - по принципу: договор на услугу/количество квартир/12 месяцев="тариф" в месяц. Пример, который я уже описывал: договор на обслуживание домофона (10000 руб)/количество квартир (500)/12 месяцев=итого 10000/500/12=1.66 руб/мес. Нет благоустройства - нет и оплаты. Как можно платить за то, чего нет?! Описанное выше действует, в основном, на собственников, что прямо указано в Постановлении Спб. УК почему-то сразу начинает нервничать, когда им указываешь на данные факты... Уж не пойму - почему?  Что касается тарифов из расчета на кв.м. - это по тому же Постановлению распространяется на нанимателей (например по ДСН). |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1491
Зарегистрирован: 19.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.07.11 11:16. Заголовок: Serg А тарифы никак ..
Serg А тарифы никак не увязываются с количеством прописанных в квартире?!
Хм! В нашем случае "благоустройство"-" содержание придомовой территории", нет придомовой территории - нет и оплаты. Так получается?!
Даааа. у меня все в квитанции рассчитывается исходя из квадратных метров. Видимо им так удобнее!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1492
Зарегистрирован: 19.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.07.11 11:17. Заголовок: Вернее Выгоднее!..
Вернее Выгоднее!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 846
Зарегистрирован: 25.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.07.11 18:06. Заголовок: vav пишет: Вернее В..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1509
Зарегистрирован: 19.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.07.11 09:08. Заголовок: Дааа, новые правила ..
Дааа, новые правила конечно жгут, они вообще хороши для ЖКХ где-нибудь в Финляндии или Германии.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 847
Зарегистрирован: 25.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.11 09:26. Заголовок: Вот объясните мне.....
Вот объясните мне.... Когда были белые ночи - придомовое освещение горело, ночи стали темнее - территория вокруг дома тоже - свет больше не включается. Хотя исходя из счетов - все включено.... Вот что за дебилизм?!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 19.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.11 13:28. Заголовок: Так света вокруг дом..
Так света вокруг дома вообще нет?! Ни днём ни вечером, ни ночью!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 850
Зарегистрирован: 25.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.11 15:02. Заголовок: Насчет грядущего пов..
Насчет грядущего повышения квартплаты... тут обратите внимание на: "...плата за содержание и ремонт жилищного фонда для нанимателей по соцнайму увеличивается в среднем от 4 до 9%.." "... предстоящее повышение коснется лишь 10% горожан, так как остальные 90% петербуржцев являются собственниками квартир." Это к тому, почему УК выставляет счета исходя из руб/кв. м. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 12.08.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.04.12 21:59. Заголовок: Я подскажите мне, не..
Я подскажите мне, не опытному человеку...почему кварплата (по квиточку каждый месяц) у нас примерно 2,5тыс.руб....НО когда мы не успеваем ее оплатить, то в следующей квитанции приходит примерно 2,5тыс.руб. за прошедший месяц и только около 900руб. долга за предыдущий месяц. Я что-то не понимаю? У нас одних такое или это уже обсуждалось? Объясните мне, пожалуйста.
P.S. В бухгалтерию все время не могу дозвониться (в основном из-за самой себя, т.к. забываю) по телефону они отвечают на подобные вопросы только по вторникам и четвергам с 14-00 до 17-00.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 29.03.08
Откуда: РФ, Спб
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.04.12 22:06. Заголовок: CrisS пишет: почему..
CrisS пишет: | цитата: | | почему кварплата (по квиточку каждый месяц) у нас примерно 2,5тыс.руб....НО когда мы не успеваем ее оплатить, то в следующей квитанции приходит примерно 2,5тыс.руб. за прошедший месяц и только около 900руб. долга за предыдущи |
|
видимо 1600 руб они Вам прощают.  предлагаю платить через месяц.  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 902
Зарегистрирован: 25.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.10.12 08:29. Заголовок: Госдума рассмотрит з..
Госдума рассмотрит законопроект, вносящий изменения в Жилищный кодекс РФ.
Законопроект регламентирует новый порядок взимания с жильцов платы за содержание лифта, сбор и вывоз твердых бытовых отходов.
В соответствии с законопроектом плата за услуги и пользование общим имуществом в многоквартирном доме (пользование лифтом, сбор и вывоз твердых бытовых отходов) будет взиматься с каждого человека, проживающего с собственником жилого помещения, а не с каждого квадратного метра, на которых собственник проживает, сообщает РИА «Восток-Медиа» со ссылкой на агентство "Клерк.ру".
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1546
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Питер
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.10.12 09:51. Заголовок: Кто-нибудь видел кви..
Кто-нибудь видел квитанцию за октябрь? а то на фонтанке пишут ..... | цитата: | Октябрьские квитанции за коммунальные услуги повергли большинство петербуржцев в шок. Общая сумма к оплате для многих горожан оказалась выше на 1000 и более рублей, нежели в нежели в обычные месяцы. Особенно всех получивших счета поразили строки «общедомовые нужды», суммарный платеж по которым достигает 500 рублей. «Фонтанка» решила разобраться в структуре нового жилищного подарка.
Серьезное увеличение размера платежа за коммунальные услуги стало следствием целого ряда совпадений. Так получилось, что в октябрьской квитанции одновременно отражены новая система оплаты отопления, новые тарифы на воду и тепло для обладателей счетчиков, а самое главное – впервые отдельной строкой прописаны общедомовые нужды. Никакого своеволия и мошенничества со стороны жилищников нет – все эти изменения давно планировались. Однако на головы горожан они, как всегда, свалились вместе, вызвав настоящую панику. Кроме того, все же вызывает вопросы точность начисления.
Отопление
Как уже рассказывала «Фонтанка», с 1 сентября изменилась система платы за отопление. Если раньше мы платили за этот вид услуги равными долями в течение всего года, то теперь – только в период отопительного сезона, который в Петербурге продолжается с октября по май.
Таким образом, если раньше суммарная плата за отопление делилась на 12, то теперь – только на 8. Соответственно, по сравнению с августом, когда мы последний раз отдавали деньги за отопление, платеж за услугу вырос примерно в 1,5 раза. Среднюю сумму, на которую он вырос, назвать сложно, так как все зависит от типа дома и площади жилья. Однако, например, для квартиры в 54 кв.м., расположенной в панельном доме, увеличение составило 500 рублей.
Рост тарифов
Новые тарифы на коммунальные услуги – холодную и горячую воду, газ – были введены еще с 1 сентября 2012 года. Однако обладатели индивидуальных счетчиков в сентябре заплатили еще по старым тарифам, так как в квитанции были учтены услуги, полученные ими в августе, до вступления в силу новых.
Зато в октябре они уже учтены: 1 куб.м. холодной воды – 17,72 рубля вместо 16,72, горячей – 70.50 вместо 66,78. Отметим, что те, у кого нет счетчиков, заплатили по новым тарифам уже в сентябре. Всего же, по статистике жилищного комитета, около 700 тысяч тысяч петербургских квартир оборудованы приборами учета холодной воды и около 281 тысячи – горячей. Общим числом петербургских квартир ведомство не располагает; известно только, что в городе около 22 тысяч многоквартирных домов.
Общедомовые нужды
Этот вид услуги дал самый большой рост суммы, указанной в правом верхнем углу квитанции. Формально общедомовые нужды (ОДН) – это тот объем воды, который тратится на периодическое мытье лестниц, на промывку труб отопления и другие цели. Если бы во всех квартирах стояли индивидуальные приборы учета, то высчитать его было бы нетрудно: это разница между показаниями общедомового счетчика и той суммой, которую в итоге собрали с жильцов.
Однако пока такую ситуацию можно назвать идеальной: во-первых, далеко не у всех установлены квартирные счетчики, а во-вторых – далеко не во всех домах есть даже общие приборы учета. Так, сейчас приборы учета холодной воды стоят в 98 процентов петербургских домах, горячей и холодной – в 60-70%.
До 1 сентября из этой ситуации выходили следующим образом: если между показаниями общедомового прибора учета и итоговой суммой возникала положительная разница, то ее распределяли между обладателями индивидуальных счетчиков. Брать деньги с тех, кто платил по нормативам, жилищники не могли по закону: считалось, что в этих нормативах общедомовые нужды уже учтены.
С 1 сентября ситуация изменилась. Теперь за общедомовые нужды должны платить все. Для этого существует два способа. Если в доме есть общий прибор учета, то разница распределяется между всеми жильцами согласно их доли в общем имуществе дома. Если его нет, то все должны платить по специальным нормативам на общедомовые нужды, которые были в конце августа разработаны комитетом по тарифам: по холодной воде – 0,26 рублей на 1 кв.м. доли жильца в общем имуществе, 0,19 – по горячей.
Однако реалистичность этих нормативов вызывает сомнение. Например, чтобы помыть лестницу общей площадью 100 кв. метров в месяц якобы необходимо 45 тонн (!) воды (26 холодной и 19 горячей). Как объяснили в комитете по тарифам, при их расчете никто не ходил с тряпкой и ведром по лестницам петербургских квартир. Специалисты ведомства просто проанализировали средний размер той самой разницы, о которой мы говорили чуть выше.
Однако известно, что основная причина, из-за которой от жильцов поступает меньше денег, чем накручивает общедомовой счетчик, – это так называемые «неучтенные» граждане. Фактически это признают и в комитете по тарифам: жильцам, недовольным выставленными счетами, советуют проверить, не подключен ли к «общей трубе» находящийся в подвале магазин или не живет ли в соседней квартире бригада гастарбайтеров, хотя прописан там лишь один человек.
При этом многие горожане еще стали жертвой того, что Смольный слишком поздно выпустил нормативы на общедомовые нужды, о чем «Фонтанка» уже рассказывала. В итоге в сентябре ГУП «ВЦКП» не начислял этот вид платы для тех домов, которые не оборудованы общими приборами учета. Однако в октябре, как рассказали «Фонтанке» в предприятии, деньги были взяты и за сентябрь, и за октябрь – все по тем же, совершенно нереалистичным нормативам. Но и это еще не все: как рассказали в «ВЦКП», в петербургских домах практически отсутствуют счетчики на водоотведение, поэтому почти все горожане заплатят за общедомовое водоотведение по нормативу, который равен 17,72 за 1 кв.м. доли в общем имуществе.
Что делать?
В целом, по мнению специалистов, необходимо проверить точность всех расчетов, сделанных жилищниками. Напомним, что октябрьская квитанция пришла горожанам на пять-семь дней позже: в «ВЦКП» это объясняли тем, что перепроверяли данные по ОДН, которые подали управляющие компании. Однако, например, в ряде квитанций из различных районов города не указан расход воды и отопления по ОДН, и вычислить его можно, только разделив итоговую сумму на тариф.
Возникает вопрос: если жилищники не смогли указать расход, то на основании чего они вообще выставили плату за общедомовые нужды? В «ВЦКП» говорят, что расход не прислали лишь незначительное число управляющих компаний. Однако так получилось, что во многих квитанциях, имеющихся в распоряжении «Фонтанки», его как раз нет.
«Если в квитанции не указан общедомовой расход, то жильцы могут спросить управляющую компанию, за что берется плата», – поясняет заместитель председателя комитета по тарифам Ирина Бугославская.
Отметим также, что для проверки правильно расчета коммунальных платежей на сайте Федеральной службы по тарифам более полугода назад был запущен специальный (http://www.fstrf.ru/calc-jkh) калькулятор. Формально он до сих пор работает в тестовом режиме, так как далеко не все регионы и входящие в них муниципалитеты представили данные для расчетов. Петербург входит в число тех, кто такие данные представил. Однако, как обнаружила «Фонтанка», расчеты производятся по уже не действующим почти два месяца тарифам и нормативам. Равно как в федеральной службе ничего не знают о начисляемой в Северной столице плате за общедомовое потребление.
Для того, чтобы горожане могли рассчитать, правильно ли им начислили плату за октябрь, «Фонтанка» подготовила специальный Excel-калькулятор. Все, что от вас нужно, – это ввести данные в желтых графах. Норматив отопления указан на сайте комитета по тарифам, площадь квартиры и общая площадь дома указана на лицевой стороне квитанции в правом верхнем углу. |
|
http://www.fontanka.ru/2012/10/22/138/ |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 17.06.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.10.12 14:02. Заголовок: Да походу никто еще ..
Да походу никто еще не видел. УК все сосчитать не могут и не верят своему счастью - как им повезло в очередной раз подоить жильцов.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 373
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.10.12 21:22. Заголовок: Ну и как Вам новые к..
Ну и как Вам новые квитанции за октябрь месяц, есть коментарии? у кого насколько выросла сумма?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 02.01.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.10.12 12:24. Заголовок: Что то она совсем не..
Что то она совсем не понравилась и главное не совсем понятна...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1549
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Питер
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.10.12 14:32. Заголовок: Она не понятна вообщ..
Она не понятна вообще, у такое ощущение, что у меня она стала меньше  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 374
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.10.12 18:23. Заголовок: Андрей Это должно бы..
Андрей Это должно быть только ощущение, меньше быть просто не может, у меня например на 1000 больше стало.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 17.06.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.10.12 08:32. Заголовок: вот вам и три разных..
вот вам и три разных позиции  у меня осталось точно такая же цифра, просто расписано побольше))) |
|
|
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
у меня осталось точно такая же цифра, просто расписано побольше)))
- участник сейчас на форуме