Отправлено: 10.02.13 14:09. Заголовок: Расчеты в квитанции по ОДН

Берем квитанцию за Январь 2013 - там ОДН по горячей воде - перерасход на дом 945кубов по сравнению с суммой счетчиков по квартирам.
Теперь берем квитанцию за Октябрь 2012 - там ОДН наоборот -1000 кубов
Причины такой разницы - это отдельный вопрос, может быть он связан с разницой по времени снятия показаний.

Казалось бы: разница в октябре перекрывает разницу в январе. По воде - да, но не в деньгах.

Смотрим на расчеты в рублях.
За 1000 кубов в октябре нам сделали перерасчет -26,79 рублей
за 945 кубов в январе нам начислили +294 рубля

У всех так?!!

 Отправлено: 12.03.13 23:25. Заголовок: Это не расход на общ..

Это не расход на общедомовые нужды горячей воды, а затраты на подогрев горячей воды, которая в стояках в холода быстро остывает.
Квитанция составлена некорректно и вводит в заблуждение

 Отправлено: 13.03.13 08:47. Заголовок: А куда делся в квита..

А куда делся в квитанции за январь отвод воды в канализацию?

 Отправлено: 13.03.13 08:49. Заголовок: составлю и вывешу на..

составлю и вывешу на ознакомление, может кто-что подкорректирует дальше уже организуемся с подписанием.
Ориентировочно будет готово к понедельнику.

 Отправлено: 13.03.13 14:02. Заголовок: подпишу! ..

подпишу!

 Отправлено: 13.03.13 16:21. Заголовок: slana У меня в кви..

slana

У меня в квитанции где обычно, те за одну строчку до ГВС

 Отправлено: 13.03.13 16:49. Заголовок: Все доводы что приво..

Все доводы что приводит УК - туфта, индивидуальный тепловой пункт по определению не может быть менее эффективным чем трасса ГВ от котельной, просто кто стал слишком много тырить (имею ввиду нашу УК и иже с ними)

Возьмем к примеру мой случай:
Отопление - 1150 руб
ГВ - 490 руб
ГВ ОДН - 540 руб.

То есть:
- на компенсацию остывания воды при циркуляции затрачено больше энергии чем непосредственно на сам нагрев (включая стоимость воды для подогрева)?
- на обогрев 62 м2 через радиаторы потрачено 1150 руб, а на обогрев 2-ух санузлов (6 м2) за счет всего лишь остывания стояков ГВС 540 руб.
Соответственно если посчитать в теплоэнергию, то простые стояки в 5 раз лучше отдают тепло, чем специально разработанные для этих целей радиаторы:)

Долой радиаторы, буду греться стояками

По существу - я эту сумму в квитанции не оплатил, и направил письмо в УК с требованием предоставить четкие разъяснения, также информировал их что в случае непредоставления информации буду вынужден обратится в прокуратуру.

 Отправлено: 13.03.13 16:52. Заголовок: CrazyCrocus приложит..

CrazyCrocus
приложите ответ ук к заявлению?

 Отправлено: 13.03.13 20:14. Заголовок: Так ответ еще нужно ..

Так ответ еще нужно получить, а они наверняка ничего не ответят

 Отправлено: 13.03.13 21:41. Заголовок: сегодня по тв СПб об..

сегодня по тв СПб обсуждали тему-и никто неговорил почему без повышения тарифов на 2013 год-оплата выше в 2 раза чем янв и февр 2012-очевидно дело в новых приказах по жкх-за всё-с жильцов

 Отправлено: 13.03.13 22:57. Заголовок: если теперь где пров..

если теперь где провет батарею, то это отразится на наших квитанциях.
если месяцами будет улетать тепло в разбитое окно на черной лестнице и ук не почешится - опять платим мы.
на входных дверях в парадных кривой утеплитель, постоянно свист и улетает тепло, аж лифты трещат, сколько раз звонил в ук по этому поводу, они не чешутся - опять платим мы.

 Отправлено: 14.03.13 09:19. Заголовок: CrazyCrocus по обще..

CrazyCrocus по общедомовому водосчетчику нету, буду выяснять. уже весело)))

 Отправлено: 14.03.13 11:26. Заголовок: asirius пишет: они ..

asirius пишет:

цитата:

они не чешутся - опять платим мы

Так может тупо перестать платить за неоказанные/не надлежаще оказанные услуги? УК ведь, хочет-не хочет, тоже должна платить поставщикам. Нечем платить - начнет чесаться... может даже в самых нескромных местах
А еще можно, коль появились активисты, собрать группу, написать уведомление в УК, о том, что такого-то числа, в такое-то время требуем обеспечить доступ во все помещения группе собственников. И зафиксировать косяки или отказ - потом в суде будет

 Отправлено: 14.03.13 11:56. Заголовок: плавали, знаем.... П..

плавали, знаем.... Перестанем платить - изменится только то, что у дома появится задолженность перед поставщиками услуг, и более ничего.
Потом рано или поздно возникнет новое ТСЖ/УК и будут опять дербанить нас на деньги, + приплетут услуги юристов якобы на решение вопросов по закрытию задолженности. Сам таким юристом был в ряде ТСЖ

 Отправлено: 14.03.13 12:20. Заголовок: 15 сосед пишет: у д..

15 сосед пишет:

цитата:

у дома появится задолженность перед поставщиками услуг

ГВС, ХВС, Отопление есть - платим, долга нет. ТВ, мусор есть - платим, долга нет. Я имею ввиду - не платить за то, чего нет, с составлением акта. Тогда долг уже не наш, а того, кто является стороной по договору, ведь так? Ведь поставщик поставил услугу качественно? Да. УК приняла? Да. Потребитель получил качественную услугу? Нет. Кто виноват? УК. Следовательно, долг на УК.

 Отправлено: 14.03.13 12:46. Заголовок: Я вот что хотел бы с..

Я вот что хотел бы сказать. Никак не могу понять, почему собственники должны платить КУ исходя из своих кв.м.? Ведь подобная схема оплаты исходя из кв.м. рассчитывается на жильцов по ДСН, за исключение воды-отопления.

Давайте посмотрим. За ТВ антенну мы платим абонентскую плату - 98 руб/мес. Потому как договор заключен - такая-то сумма в месяц, деленная на количество квартир. Возник вопрос - ведь вывоз мусора по той же схеме - 1 вывоз контейнера в день, следовательно, предположим 3000 руб/день х 30 дней = 90000 руб/мес. Получается 90000 деленные на количество квартир = ежемесячная абонентская плата. Причем тут кв.м.???
То же самое по эксплуатации КПУ, содержание придомовой территории, обслуживание лифтов, ПЗУ, АППЗ (что это за звери?!), обслуживание дополнительного оборудования.
ГВС, ХВС, канализация (почему отдельно ГВ и ХВ - разные трубы и процесс?) идут по счетчику.

Отопление, содержание общего имущества, текущий ремонт - по кв. м., тут понятно - у кого больше квадратов, у того и больше доли в общем имуществе, тому и больше нужно отапливать свои жилые метры, содержать и проводить текущий ремонт своей доли в общем имуществе.

Про отопление - верхние этажи, предположим, получают нормативные 70 градусов и платят нормативные деньги. НО нижние этажи получают УЖЕ не нормативные градусы. Так почему я должен платить за свои 50 градусов столько же, сколько платит сосед сверху за свои 70 градусов?

Далее, пусть УК ответит, кто им определил и позволил тратить холодную, горячую воду ОДН в таких объемах? Отопление вылетает в трубу, согласен с asirius. Почему салоны красоты не убирают снег-мусор у своих помещений, как это требует закон, почему это оплачивается собственниками дома, ведь убирает все джамшут?! Почему содержание придомовой территории сковано торосами льда, а пешеходные зоны очищены в виде тропинок?! Вот за это уже, уважаемый 15 сосед, можно не платить!

Хотел бы выразить свою мысль - Я собственник, Я нанял работника в лице УК и Я определяю правила игры. У нас получается наоборот. Почему висит реклама на фасаде моего дома - кто за это платит и куда эти деньги уходят? Почему УК занимает аж 2 помещения - оплачивает ли они их? Им достаточно одного - диспетчер плюс инженер, электрик-сантехник. Второе можно было бы использовать для нужд инициативной группы или сдавать в аренду и деньги направлять на свои домовые нужды, например видеонаблюдение.

 Отправлено: 14.03.13 14:19. Заголовок: Serg пишет: ПЗУ, АП..

Serg пишет:

цитата:

ПЗУ, АППЗ (что это за звери?!)

переговорно-запирающее устройство
автоматическая противопожарная защита



смотрю свои платежки за январь и февраль.
ХВ была 1,98, стала 22,75
ГВ была 57,6, стала 229,76
канализация ГВ 14,48 - 46,61
отопление ОДН - 99,88 - 158,63

Совсем не понимаю таблицу с данными "показания дом. счетчиков, общий объем в квартирах, общий объем домовых нужд" и как объем домовых нужд по хв в январе был 45,215 (если я правильно поняла), а стал 521,561?

 Отправлено: 14.03.13 14:30. Заголовок: по-поводу, платы с к..

по-поводу, платы с кв. м. логически вы правильно рассуждаете, оказывается на лифте ездят мои кв. метры и мусорят тоже они, но это уже вопрос не УК, а норм. актов по которым производится расчет((
\

 Отправлено: 14.03.13 14:34. Заголовок: Serg Во всем с вами ..

Serg
Во всем с вами согласен, за исключением того, за что вы сами решили платить или не платить, по-человечески вас понимаю и сам не хочу платить за то, чего не получаю, но к сожалению чтобы не платить за услугу нужно сначала доказать, что она не предоставлена, или предоставлена некачественно

 Отправлено: 14.03.13 14:43. Заголовок: кстате говоря, по-по..

кстате говоря, по-поводу собраний жильцов.
У нас в домах живут не мало инициативных людей, судя по количеству всяких писем и жалоб в различные инстанции, теоретически можно попробовать написать в Администрацию Прим района, с копией губернатору, с просьбой организовать содействие в проведении собрания жильцов (собрание которое будет признано легетимным). Было письмо Полтавченко на местные администрации, в которых он рекомендовал Главам оказывать содействие жильцам, в таких просьбах.
Так как людей у нас особо сведующих или желающих возглавить инициативную группу нет, глядишь может что и сдвинется с мертвой точки.

 Отправлено: 14.03.13 16:39. Заголовок: 15 сосед пишет: а н..

15 сосед пишет:

цитата:

а норм. актов по которым производится расчет

Serg пишет:

цитата:

схема оплаты исходя из кв.м. рассчитывается на жильцов по ДСН, за исключением воды-отопления

Собственники сами определяют сколько-кому платить за мусор-домофон-и тому подобное. Вы ведь были юристом в ТСЖ, понимаете о чем речь. Тут факт заключается именно в собственниках и нанимателей.
15 сосед пишет:

цитата:

чтобы не платить за услугу нужно сначала доказать

Инициативная группа устраивает маски-шоу - выход на объект с инженером УК в обнимку и фиксация факта (например, ледяных торосов на пандусе), с подписью инженера, диспетчера.

Предложение - давайте создадим инициативную группу. Сразу скажу - это не для организации общего собрания для смены УК, а именно для контроля работы УК, возможно для заявления в администрацию Приморского района о выборе способа управления домом - есть и такая процедура, если собственники не могут сами определиться.

 Отправлено: 15.03.13 08:34. Заголовок: Инициативные люди, в..

Инициативные люди, в основе своей, все работающие люди. И могут только в свободное от работы время в "обнимку с инженером" пройтись по дому с фиксацией всего. А попробуйте кого-то из УК вытащите на объект в выходной день или позже 6 часов вечера....)))) тут давеча с сантехником намечали встречу на 7 утра... не пришел. А в службу эксплуатации звонить - себе дороже, последнее время телефон иногда не доступен или в лучшем случае предложат конкретно перезвонить необходимому лицу. Кто сможет конкретно из свободных людей взять на себя данную инициативу?

 Отправлено: 15.03.13 09:01. Заголовок: slana, так это же пр..

slana, так это же прекрасно! УК отказывает собственникам в их законном требовании осмотреть им принадлежащее оборудование. Чем не повод расторгнуть договор на обслуживание?! Поймите принцип собственности - собственник распоряжается, владеет и несет бремя, а не третьи лица.
Инициативная группа может и вечером пройтись, с дальнейшим заходом в Generation для обсуждения
А звонить и приглашать не обязательно - можно напрямую зайти в диспетчерскую или к инженерам и взять их с собой, все равно ключи надо брать у них. А выходные лучше потратить для себя.

 Отправлено: 15.03.13 09:39. Заголовок: :sm12: как у меня о..

как у меня один знакомый кричал в телефон своему тсж, когда ему 31 декабря розетку нужно было сделать на кухне))))
ВЫ МОИ ТОВАРИЩИ, А Я ВАШ СОБСТВЕННИК)))))) розетка была сделана))))

 Отправлено: 15.03.13 16:58. Заголовок: Зри в корень..

Зри в корень

 Отправлено: 15.03.13 17:08. Заголовок: Казьма Прутков. ОДН ..

Казьма Прутков. ОДН появился в октябре2012 и появилась проблема сразу и везде.Как же годы до этого хватало всем и по счетам и договорам и УК..Просто появились постановления по ЖКХ и нас отдали на откуп. Думаю что раньше в нормативах уже были заложены расходы ОДН-а теперь хочется брать побольше ...и с собственников.

 Отправлено: 17.03.13 11:01. Заголовок: Сегодня по "вест..

Сегодня по "вести местное время" сказали интересную для меня фразу - показания по счетчикам снимает не УК а организация занимающаяся обслуживанием оных, потом она отправляет в ТГК, ТГК коорректирует - отправляет обратно, и только потом от обслуживающей конторы получает данные УК которые и разбрасывает на жильцов. Мысль была такая - что многие УК даже не знают реальных показаний. У нас не аналогичная ли ситуация? Никто не вкурсе? Наш ИТП имеет визуально снимаемые показания или он данные по GSM-связи (или аналогам) отправляет сразу дальше?

 Отправлено: 18.03.13 08:38. Заголовок: Serg Он не отказал,..

Serg Он не отказал, в том-то и дело))))) он просто не пришел: "мороз, понимаете ли, машина не завелась. Пожалуйста, скажите, когда вы сможете и я приду")))) А договор я с ними не заключала, расторгать нечего. Но это все лирика и болтовня. Кто-то сходил, узнали что-нибудь?

 Отправлено: 18.03.13 09:46. Заголовок: slana А Вы бы спроси..

slana А Вы бы спросили его, что он будет делать, если авария - будет сидеть дома потому как "мороз и машина не заводится"? У УК есть установленное рабочее время, вне этого есть круглосуточный диспетчер, которому платят (мы платим) соответственно.

Вообще, мне непонятно, касаясь сего топика - ладно, нет инициатора созыва общего собрания собственников для свержения УК, но ведь тут даже пытались собраться по вопросу квитанций во 2-й звезде, правда, и этот сбор мы не видели... Так как насчет инициативной группы собственников для контроля состояния дел? Или все смелые только в виртуальном мире Интернета?! А в реальности - сразу "моя хата с краю"?! Тогда не понятно, к чему мы тут воздух сотрясаем?!

 Отправлено: 18.03.13 14:28. Заголовок: Serg «А в реальнос..

Serg

«А в реальности - сразу "моя хата с краю"?! Тогда не понятно, к чему мы тут воздух сотрясаем?!»

Не обижайтесь, а что лично Вы сделали? Не можете собрать группу начинайте сами, лисно я так и делаю...

К примеру, вот Вам мое последнее послание УК.

«Добрый, день.

В моем подъезде никаких объявлений нет и не было.

Касательно сложившейся ситуации - мне понятна методика расчета,
мне непонятны показания домовых счетчиков и разница с суммарными показаниями квартирных счетчиков.
Сложившаяся гигинтская разница в показаниях (напомню, что согласно Вашего письма расход горячей воды на общедомовые нужды почти в 1.5 раза больше расхода всех квартир дома)
никак не может быть вызвана циркуляцией ГВ в стояках, или чем либо еще из Вашего письма.

Сложившаяся ситуация должна рассматриваться как мошенничество в сфере ЖКХ прокураторой, если я не получу разъяснений в срок до 22.03.2012.

С уважением.»

 Отправлено: 18.03.13 15:09. Заголовок: Интересно-как весь д..

Интересно-как весь дом оплатил последнюю квитанцию?

 Отправлено: 18.03.13 15:29. Заголовок: ant76 Я не платил ..

ant76

Я не платил за горячую воду на ОДН.

Давайте попросим модератора создать опрос платил / не платил?

 Отправлено: 18.03.13 17:46. Заголовок: А как это вы не плат..

А как это вы не платили за одну воду и одн? Сейчас же вроде не получится заплатить иную сумму чем в квитанции....

 Отправлено: 18.03.13 17:58. Заголовок: CrazyCrocus И как ус..

CrazyCrocus И как успехи?
Поэтому есть предложение, давайте конкретно - назначаем встречу в пятницу в Generation, часиков в 1900, как?
За кружечкой пенного напитка познакомимся и решим, что можно сделать для снижения сумм в квитанциях и как контролировать-протоколировать исполнение своих обязанностей нашей УК.

 Отправлено: 18.03.13 18:02. Заголовок: Serg Договорились...

Serg

Договорились. Пятница 1900

Shelti

А я плачу через терминалы сбербанка, там сколько хочу, столько и плачу.

 Отправлено: 18.03.13 21:37. Заголовок: пятница 1900-точнее ..

пятница 1900-точнее место можно?

 Отправлено: 18.03.13 23:05. Заголовок: Квартплата и общедомовые нужды( ОДН)

Уважаемые соседи!никто не анализировал составляющие расходов на ОДН?Посмотрите внимателнее свои квитанции за январь- февраль 2013 года!перед Вами откроются тайны Нью-Васюков...!

КОММУНАЛЬНЫЕ ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ ЯНВАРЬ 2013 КОММУНАЛЬНЫЕ ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ ФЕВРАЛЬ 2013

Дом.счетчик м3 ОБъем во всех Общий объем Дом.счетчик м3 ОБъем во всех Общий объем
( показания) всего квартирах домовых нужд ( показания) всего квартирах домовых нужд
Хол.вода ОДН 12234 2905,785 45,215 15297 2541,439 521,561
Гор.вода ОДН 8772,819 2259,254 663,835 13465,319 2044,532 2647,968
Канал. ГВ ОДН - 2241,254 663,835 - - -

Из которой видно, что:
1. общий объем холодного водопотребления ОДН в феврале вырос с 45,215 м3 до 521,561 м3 или в 8,66 раза (45,215/521,561=8,66 )
2. Расход горячей воды по ОДН в январе составил 663,835 м3,что превышает расход холодной в 14,68 раза. Этого не бывает на практике (расход ХВ в 1,5-2 раза больше ГВ)
3. Расход горячей воды ОДН в феврале составил 2647,968 м3, что составляет 129,51% от потребления горячего водоснабжения всеми жильцами дома ( 500 с лишним квартир)
4. При этом, в январе произведено канализование стоков ГВ ОДН в объеме 663,835 м3, за что начислена дополнительная оплата, а в феврале, при превышении потребления ГВ ОДН на 130% потребления всего дома, канализование этих стоков в размере 2647,968 м3 отсутствует. Т.е. израсходовано куда-то и куда-то слито за наш счет.

 Отправлено: 19.03.13 09:49. Заголовок: ant76 пишет: пятниц..

ant76 пишет:

цитата:

пятница 1900-точнее место можно?

Generation ПИ - Туристская 28 к.3.

Но често скажу заведение не очень.
Мне больше нравиться паб Моби Дик на Шуваловском.
Пива большой выбор, кормят вкусно и не дорого.

P.S. К сожалению в пятницу не смогу..... как ни как финал конференции запад (КХЛ) СКА - ОХК Дынама

 Отправлено: 19.03.13 15:37. Заголовок: Андрей пишет: финал..

Андрей пишет:

цитата:

финал конференции запад (КХЛ) СКА - ОХК Дынама

Так в Generation и посмотришь
В Моби Дике был - не многим лучше. Generation - просто в шаговой доступности...

 Отправлено: 20.03.13 23:16. Заголовок: Спасибо, что направи..

Спасибо, что направили на эту ветку- не увидела сразу.
Думаю, что все проанализировали цифры - я там расшифровала в другой теме.
Еще очень интересно просмотреть и другие периоды оплат( займусь).
Потому что стали строить перед домом детсад - может быть потребление по ГВ и ХВ..да и соседи вроде что-то ковыряют но без отопления пока... А расход какой-то по стройке наверняка есть.
Отнесла письмо в УК на Вишневского - сказали что ответят. ОЛьга Ивановна( тетенька на приеме) - которая по телефонам всем деланным спокойным голосом дрессированно отвечает - что пока методика якобы странная... посмотрим типа... и уводит разговор в подсчет гигокалорий и путаницу.. - специально Вас запутывает....ага.
А вода пока за это времечко течет в неизвестном направлении за наши денюжки...
Когда она увидела зарегистрирвоанное письмо с моими просьбами письменно мне ответить почему ХВ ОДН за февраль выросло в 8,66 раза.. стала тихо сворачивать разговор - не зная что ответить.. Цифры вешчь упрямая...
Жду письменного ответа. Оставила за собой право( с предупреждением в письме) не оплачивать расчет ОДН пока мне не предоставят обоснование.А если это повиснет долгом- взыскать его можно будет только в судебном порядке - ага... - Посудимся непременно с предварительным аудитом всех доходов- расходов в котоорм я очень хочу поучаствовать, если ситуация не изменится...
И вообще - сколько у нас там по заявлению им править-то осталось?( которое мы заполняли получая ключи) - - наверно скоро перевыборы...

 Отправлено: 20.03.13 23:22. Заголовок: не понятно - ушло л..

не понятно - ушло ли предудыщее сообщение... Спасибо за перенаправление в ту тему. Подала письменное заявление о подтверждении расчетов в УК на Вишневского Оставила за собой право не оплачивать расходы по ОДН без объяснения. если это будет долг - взыскивать можно только в суде - с удовольствием устроем тогда аудит для его взыскания... Пока жду от них письменного овтета.