Запрещено заводить одну и ту же тему в разных ветках. Если тема интересна присутствующим, можете быть уверены, её заметят и с удовольствием обсудят в соответствующей ветке.
Аналогично, запрещены одинаковые сообщения в разных темах для привлечения к ним повышенного внимания.
Запрещается использование нецензурных и бранных слов в сообщениях и заголовках, личные оскорбления или выпады в адрес других участников форума, а также создание напряженной обстановки в обсуждении какой-либо темы. Такие нарушения караются беспощадно.
Запрещено поведение на форуме, которое может быть классифицированно, как "троллинг". А именно: перевод конструктивного обсуждения в перепалку, умышленная игра на чувствах людей, размещение провокационных сообщений с целью вызвать флейм и флуд, провокация и подпитывание эскалации конфликтов между участниками обсуждения и т.п.
Нарушители на первый раз банятся, в случае повтора удаляются.
Сообщение: 357
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Питер
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.10.09 10:31. Заголовок: Целико м и полностью..
Целико м и полностью ЗА ! Еще можно организовать видео наблюдения, с возможностью подключения к домашнему телевизору. Т.е. на телике дома, переключая каналы, можно наблюдать картинку с установленных по периметру камер !
Выскажусь Во-первых, консьержка. Да и видеонаблюдение. Надо четко понимать, для каких целей оно вам надо. Консьержка в многоквартирном доме просто тупо сидит и строго на всех смотрит. Запомнить всех жильцов и не пустить незнакомца она не в силах. Значит, просто сидит и строго смотрит ) Воров и многих других асоциальных элементов это отпугивает слабо. Да, гопоты в подъезде можно не опасаться. Но и то почти. На этаже у лифта все может быть и консьержка утром не вспомнит примет преступника. Реальный стопроцентный практический плюс - не воруют коляски, припаркованные на первом этаже жильцами. "Стоит" одна консьержка в месяц около 50 тысяч рублей на подъезд (их 4 посменно работают). Видеонаблюдение. Переключать каналы на телевизоре надоест уже на второй день. Толку от видеонаблюдения обычно чуть. Ну вот ограбили у меня у родителей квартиру. Дальше что? В домофоне подъезда встроена видеокамера. Сервер исправно две недели видео хранит. нам его дали, воров я по нему вычислил (точно время, когда их вспугнули соседи было известно). Думаете, милиция взяла эти кадры себе посмотреть? Ага, разбежались. так вот дома и валяется видео никому не нужное. Исключительно just for fun. Благо материального ущерба при ограблении почти не было, только моральный. Но о нем в НАШЕЙ стране говорить бессмысленно. По поводу камер на территории. Реальная практика применения говорит следующее. Даже если у вас утром будет двадцатиминутная красивая запись (да, еще необходимо свет прожектора на машину направить, тоже недешевое удовольствие для всего двора) взлома и угона дорогого сердцу (ну и кошельку, как без него) средства передвижения, то с расстояния 10-20 метров (да даже с 5-10 метров) ночью на обычной записи с камеры видеонаблюдения разглядеть лицо преступника ну очень затруднительно. Днем-то там с такого расстояния одно расплывчатое пятно. Какой вывод. либо ставить камеры высокого разрешения (дорого очень и опять таки слабоэффективно), либо сажать в комнату охранника, который будет мониторить все 20-40) камер двора (это, как здесь предлагают, в подъездах черных и парадных лестниц, на парковке, в лифтах, еще другие места прилегающей территории). Охранник может оперативно и эффективно реагировать на 4, ну на 8 камер. итого, 2-4 охранника на постоянном круглосуточном (ну пусть только ночном) дежурстве. Эффективнее охранников по территории пустить. Пусть за те же деньги в броской форме (чтобы видно было что ОХРАННИК, а не бомж бутылки собирает) наматывают круги по территории. Ну и забор обязательно. Пусть хоть с открытыми калитками, но случайных людей все равно в 3-4 раза меньше. Да и в подъездах гадить не будут. Проверено. Уф, утомился писать. Давайте дискутировать.
Turgon Отличный комментарий ! Собалезную по поводу кражи! Кстати идея насчет "бродящих" охраников мне нравится больше, чем просто видео наблюдение! Да и забор тоже отличная мысль! Как-раз не далеко от места где мы сейчас живем, "новостройку" обнесли забором, поставили шлагбаумы с магнитными пропусками Так что давай те прикием что и почем, а главное эффективнее!
Отправлено: 12.10.09 13:00. Заголовок: забор тоже хорошо, э..
забор тоже хорошо, это для тех у кого машины. но все таки как практика показывает, камеры лучше иметь! имеет смысл, вариантов оч много где они смогли бы помоч в раскрытии многих "загадочных ситуаций" радостных и грустых, которых по моему мнению может случиться оч много, пролить свет так сказать. один тока вандализм чего стоит. примеров если поискать в инете не мало! ну про консьержку разговор особый, мне кажется все зависит от того какие правила прописать ей, на предмет того как пропускать и кого пропускать! схему так сказать обрисовать и ей следовать. благополучие и чистота в наших с вами руках господа! а что бы этого добиться надо приложить к этому усилия, порой не малые, ну и средства конечно же..сами понимаете в каком мире мы сейчас с вами живем
Отправлено: 12.10.09 13:41. Заголовок: Практический опыт ка..
Практический опыт камеры был. Мужчина на своем балконе (этаж невысокий, вид на парковку) поставил камеру, которую каждый день направлял на свою машину и все записывал. Однажды пришел в ТСЖ с картинками, на которых видно было как девушка зацепила его и уехала. По номеру ему дали ее координаты (пропуска в ТСЖ выдают на машину). Как он дальше разбирался история умалчивает. ИМХО, оптимальный вариант примерно такой. Забор (невысокий, метра два, прозрачный) по периметру. Шлагбаумы для проезда автомобилей по пропускам. Необходимое количество охранников (по одному охраннику в будке около каждого шлагбаума, один-два охранника патрулируют территорию с рациями, ночью часть въездов закрывается, количество охранников уменьшается). Консьержи в каждом подъезде с минимальной ответственностью (строго смотреть на входящих, оперативно реагировать на аварии в доме, связь с диспетчером оперативная, передача заявлений и других документов в ТСЖ, а да, цветы поливать). Диспетчер на центральном посту у которого тревожная кнопка ОВО, выведены на пульт управления все коммуникации (лифт, пожарная сигнализация, вся другая слаботочка). Минимальный набор видеокамер (в домофоне встроенная), ибо удовольствие ну оччень недешевое. Сложности. Забор согласовать сложно, если земля не в собственности. У охранников нет никаких полномочий и возможностей влияния на нарушающих общественный порядок (кроме увещевания и стояния над душой. На самом деле, довольно действенно). З.Ы. Подумал, что еще мне в пару генерального инженера, экспресс-курсы непосредственно по работе ТСЖ и можно неплохо управлять домом )))
Отправлено: 12.10.09 14:06. Заголовок: Андрей Ну не то чтоб..
Андрей Ну не то чтобы это был единый проект... Зарплата консьержки от 8 до 12 тысяч (полтора года назад), сейчас, видимо пару тысяч сверху. На подъезд 4 человека нужно (работа 2 через 2 по 12 часов). Один пост охраны круглосуточный меньше 60-70 тысяч в месяц сейчас, думаю, не организовать. Это цена охранных контор. Нужно на два дома не меньше 4-х постов, а лучше 5-6. Забор у нас бесплатный был, поэтому не знаю. Шлагбаумы - около полутора-двух миллионов. Но все очень сильно зависит от конкретной территории. На нос получилось по 2500 рублей разово. Обслуживание 300 в месяц. Видео - очень дорогие системы. Тоже не меньше 2-4 миллионов разово и текущее обслуживание. но тут все очень сильно зависит от количества камер.
Отправлено: 12.10.09 15:27. Заголовок: да впрос конечно инт..
да впрос конечно интересный, ион действительно возникнет, но не сразу, потомучто первоночально у нас всех попросту небудет денег ни наконсержек и охранное агенство, ни на видео... слаботочка это дорого,.......... эконом вариант,- сделать камеру над своей дверью и контролировать через телек или запись ктто пришел и кто проходил............ консьержки честно следить не будут кто пришел и скем и как,..........они сидят и журналы целый день читают, -тупо деньги на ветер.......... а еще вариант ставить свою квартиру под охрану сигнализации,........ говорят эффектно,......... ведь живут както люди в старых домах без консьержек и видеонаблюдения ...........
Сообщение: 361
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Питер
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.10.09 15:58. Заголовок: Соглашусь, что пока ..
Соглашусь, что пока рано эти темы обсуждать еще и потому, что не все сразу будут жить... а деньгу собирать и согласие надо, когда хотябы 80-90% жильцов будут проживать.
А поговорить, обсудить новую тему можно и сейчас.
А вообще kos огромный респект , что внес новую тему на обсуждение, потому как лаятся насчет мусоропровода уже надаело.... да и вопрос со временем ремонта.... тоже ... Я смотрю Кристина прибила пару не очень "дружелюбных" постов
Давайте отделать мух от котлет, консьержи , охрана и т.п. необходима для охраны преддомовой территории, МОПов, а квартиры пусть жильцы сами думают, как охранять всеми доступными способами.
Заключать договор с ЧОПом имеет смысл, если будут камеры наружного наблюдения. А так, они тоже, как консьержки будут сидеть и газеты читать. В случае чего они ответственности не несут. Лично я за охранников, т.к. они могут своим видом припугнуть, ну и они имеет определенный опыт в охране объектов.
На счет забора согласен, дело правильное , чтобы отгородить дом от строителей джамшутов и от всякой шушары, а вот шлагбаумы не совсем понятно для чего, тем более по 2 млн. руб. Можно поставить калитку и замком с "таблеткой".
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.10.09 16:19. Заголовок: На счет забора полно..
На счет забора полностью согласен и детская площадка у нас будет и парковка и чтобы посторонние не ошивались где не надо, на вход таблетки с домофоном думаю вполне хватит, а для машин можно ворота с дист. управлением поставить вместо шлагбаумов...
Отправлено: 12.10.09 17:20. Заголовок: согласен, что может ..
согласен, что может первое время тема эта будет не так актуально, но все же время пройдет все утрясется. и можно будет обсудить да и форум наш надеюсь сохраниться, и станет полезной палочкой выручалочкой в наших с вами общих делах, проблемах и праздниках!
Отправлено: 12.10.09 18:19. Заголовок: Откуда такие цены? ..
Откуда такие цены?
Итальянский шлагбаум со 100% интенсивностью стоит порядка 1000 евро, 23-25стоит радио-брелок, откатные ворота с приводом около 100тыс руб.
Если будет грамотный председатель и "сосед-юрист" (для решения вопроса с забором), то для дома, в котором примерно пятьсот(!) квартир, установить контроль доступа и видеонаблюдение проблем не составит.
Видеонаблюдение имеет смысл если наблюдать за машинами в основном. Но ведь у нас же паркинг? (кстати. сорри за оффтоп: известно комунить сколько мест в паркинге и как когда вообще продавать будут?).
По второй звезде я все-таки опасаюсь что купленные городом квартиры могут иметь собственное видение вопроса дополнительных трат на безопасность. Ибо что куплено не на свои деньги, беречь в общем-то не особо хочется.
Не согласен что консьерж просто сидит и смотрит. По моему опыту он помнит всех (причем не только в лицо, но и еще и по номерам квартир!!! - это опыт 1 парадной с 72 квартирами - у нас больше будет. но тем не менее), и зорко наблюдает с кем и кто пришел... Ну а уж оценить его помощь в вопросах организационных - поймать жильца и стребовать у него плату себе на зарплату например ;) или решить проблему с лифтом - хотя бы даже повесить на его дверь бумагу "неисправно", об этом забывать нельзя. И 300 р уже хотя бы за это я платить готов.
Думаю придомовую территорию в нашем случае огородить юридически проще, т.к. она является неотъемлемой частью(крышей) паркинга. Скорее всего забор по периметру итак будет, поставить на него решетку не проблема. Остается узнать сколько въездов будет на парковку(на крыше), у каждого из них поставить будку с охранником,магнитную калитку и мб камеру(ы), т.е. сделать типа открытого охраняемого паркинга.НУ а вдоме консьерж и обычная камера видеорегистрации
Консьержка в многоквартирном доме просто тупо сидит и строго на всех смотрит. Запомнить всех жильцов и не пустить незнакомца она не в силах.
У нас данный вопрос решался так - на двери входной в парадную был замок с ключом таблеткой - соответственно, ключ был только у жильцов. И те, кто зашёл с таблеткой - беспрепятственно проникал далее через консьержку. Для гостей - был звонок, дверь открывала консьержка - и тут то мимо неё муха не пролетит - неважно куда, она просто не пускала (инциндентов насильного проникновения в через консьержку за 2 года не было ни одного, тьфу-тьфу), пока не позвонит в квартиру (у неё домофон стоял) и не уточнит или пока хозяин не спустится сам за гостем...
Отправлено: 12.10.09 19:59. Заголовок: Profit Чтоба не Е :..
Profit Чтоба не не слететь с крыши вниз(особенно детям), насколько я поняла конструкцию крыши она эксплуатируемая и находится на некотором отдалении от земли(если я не права проясните че как).До юнтоловского заказника отгородить все равно не позволят
Придомовая территория, это конечно же не "до Юнтоловского заказника" (к сожалению), но и совсем не граница паркинга, а чтобы дети "с крыши не слетали", об этом будут обязаны строители позаботиться.
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 14.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.10.09 19:33. Заголовок: Вы забываете, что па..
Вы забываете, что парковочные места в доме будут продавать всем желающим а не толко жителям, а значит будет куча посторонних людей входить/выходить через ворота, и не факт что закрывать их за собой.
Отправлено: 16.10.09 21:20. Заголовок: Консьержка у нас поя..
Консьержка у нас появится не сразу, пока народ не заедет... а вот помещение для нее будет готово и дверь наверно на замке будет.. Вопрос.. у кого будет ключик от этого помещения? Есть у меня предложение, пока не будет консьержки ставить туда коляски детские Мы быдем жить на 22 этаже, лифты будут работать не сразу.... дочура еще в коляске гуляет. Как вы относитесь к такому предложению?
Консьержка у нас появится не сразу, пока народ не заедет...
Её нужно сажать как можно раньше - новостройки просто находка для домушников - народа ещё мало - выноси и выноси у тех, кто уже заехал - всё-равно никто не заметит...уже проходили через это...
В распоряжении коллег "Фонтанки" - редакции «ТС» оказались уникальные кадры с камер наружного наблюдения, запечатлевших работу профессионального вора-домушника. В течение всей ночи он пытался вскрыть квартиру, защищенную двумя металлическими дверями и сигнализацией, и, вероятно, довершил бы начатое, но наступило утро и помешали соседи. Записи с видеокамеры, по словам хозяина недообворованной квартиры, он предоставил в милицию. Но стражи порядка повели себя странно: они трижды (!) объяснили потерпевшему, что тот зря беспокоится и напрасно требует искать злодея. Ведь вор, во-первых, в квартиру не попал. Во-вторых - двери сломал не нарочно. То есть имеет место «добровольный отказ от совершения преступления». А потому ловить преступника милиционеры не будут. Прокуратура дважды указывала им на нарушения и требовала решить вопрос о возбуждении дела. Но упрямым милиционерам, похоже, и прокуроры не указ?
Детектив на видео
В четверг, 23 апреля 2009 года, семья Бирюковых выехала из города, чтобы провести выходные на даче. Квартиру в Подъездном переулке (неподалеку от Витебского вокзала) закрыли на все замки, поставили на сигнализацию. О том, что произошло ЧП, Юрий Бирюков, по его собственным словам, узнал от соседей. Рано утром 26 апреля те заметили, что с его дверями «что-то не так», и позвонили ему. Бирюков все бросил и, примчавшись с дачи, позвонил в «02».
- Одна дверь была вскрыта полностью, датчики сигнализации частично сняты, частично заклеены. Замки второй двери сломаны, она буквально висела «на живой нитке», - рассказывает Юрий. Однако в квартиру злоумышленник не попал и похитить ничего не успел. Бирюков - кстати, сам владелец охранного предприятия - первым делом проверил записи на камерах видеонаблюдения, установленных в подъезде. Техника не подвела: просмотрев видеозаписи, «недограбленный» жилец понял, что над его дверями трудился профессионал. По словам Юрия Бирюкова, камера зафиксировала, что преступник провел около его квартиры порядка десяти часов! Все действия злодея были видны в мельчайших подробностях: как пришел вечером и подложил под двери квартир, находящихся на одной лестничной площадке с квартирой Бирюкова... спички, а от его двери ногой отодвинул коврик. Затем ушел - примерно на час.
- Вероятно, преступник хотел убедиться, что дома никого из жильцов нет, - иначе спички были бы сломаны, а если бы я вернулся, то наверняка положил бы свой коврик на место, - предполагает потерпевший.
Далее Бирюков увидел, как вор вскрывает замки и нейтрализует сигнализацию: орудует коловоротом, фомкой и другими «специнструментами», профессионально держа фонарик во рту.
Владелец квартиры говорит, что сигнализация у него была местная, то есть при взломе должны были сработать мощные сирены, установленные в подъезде и в самой квартире. Но не сработали... А двери у Бирюкова фирменные, надежные. Судя по записи, первая из них «пала» через несколько часов кропотливого воровского труда. И лишь ближе к утру почти «сдалась» вторая... Время приближалось к семи часам, стали просыпаться соседи. По словам Бирюкова, на записи видно, как вниз спустилась женщина, затем в подъезд вошел молодой человек. Вероятно, преступник занервничал, потому что бросил недоделанную «работу» и пошел вниз, при этом столкнувшись с соседом. Он даже свои инструменты забирать не стал - спрятал внизу, в закутке у лестницы. - Хотел довершить начатое, но соседи спугнули! - предполагает потерпевший. По его словам, весь воровской набор потом нашли и забрали с собой милиционеры...
Юрий Бирюков говорит, что на вызов приезжали сотрудники 38-го отдела Адмиралтейского УВД. Они сняли со взломанных дверей отпечатки пальцев, приняли заявление, взяли объяснения и уехали. Позже Юрий отнес в милицию распечатку с видеозаписи, на которой хорошо видны лицо злоумышленника и все подробности его работы. Он также сообщил о тех соседях, которые видели преступника на лестнице и могут его опознать. И стал ждать, когда поймают вора.
Взламывал без умысла
Однако через десять дней, 5 мая, Юрий Бирюков с удивлением узнал, что правоохранительные органы ловить злоумышленника вовсе не собираются! Уголовное дело по поводу случившегося в 38-м отделе решили не возбуждать, объясняя это тем, что человек с фомкой... добровольно отказался от совершения черного дела. Такой вот благородный преступник. Юрий Бирюков долго вчитывался в официальный документ - постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, подписанное старшим лейтенантом Коченковым, и не верил своим глазам.
«...Принимая во внимание, что умысел лица, повредившего замки на дверях... был направлен на проникновение в помещение и возможное хищение материальных ценностей, а не на само повреждение дверей, который, однако, он не довел до конца, т. е. имеет место добровольный отказ от совершения преступления, полагал бы отказать в возбуждении уголовного дела по ч. 1. 167... УК РФ». Если переводить на нормальный язык это хитросплетение милицейской логики, получается, что стражи порядка догадываются о том, что человек с фомкой хотел обокрасть квартиру Бирюкова. Так ведь не обокрал же. Отказался от своего злодейского умысла! Но старший лейтенант Коченков почему-то отказался возбуждать уголовное дело не по статье «кража», что выглядело бы логично. Его вниманием завладели… двери. Те самые, которые почти полсуток трудолюбиво ковырял домушник. Милиционер решил не возбуждать дело по 167-й статье Уголовного кодекса - «Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества», так как решил, что вор вскрывал и раскурочивал двери... без умысла. После этих строк нам стало дико любопытно: как можно, орудуя фомкой, сломать дверь, не имея при этом умысла ее сломать? Вероятно, данный вывод относится к области непостижимого для простого обывателя... И если дальше следовать вышеуказанной логике, то представляется, что старлей Коченков в момент составления документа резюмировал примерно следующее: «И нечего вам честного человека чернить, гражданин Бирюков!» Кажется, это логика более подходящая для адвоката, нежели для «злого зубастого опера»?
Если рассматривать ситуацию с обывательской точки зрения, то она и вовсе выглядит абсурдной: за кражу вора посадить нельзя, так как украсть он ничего не успел, «передумал». Но и против раскуроченных дверей Уголовный кодекс также оказался бессилен: преступник-то, по версии милиции, «не имел умысла» двери ломать, а наказывать можно лишь за умышленное повреждение имущества... Кстати, «повреждение имущества», случившееся с дверями Бирюкова, в материальном эквиваленте оказалось значительным: ремонт обошелся в 38 тысяч рублей.
Но вернемся к документу. Фраза про «добровольный отказ» благородного вора от черного дела - не единственное, что вызвало недоумение у потерпевшего. Двумя строчками выше там написано: «В ходе проведения проверки установить очевидцев происшествия не представилось возможным». - А как же соседи, столкнувшиеся рано утром на лестнице с незнакомым мужчиной в перчатках? А как же фотографии с видеокамеры? Набор воровских инструментов, найденный в подъезде? - недоумевает Бирюков.
Прокурор милиционеру не указ?
Юрий Бирюков хочет, чтобы вор сидел в тюрьме. Поэтому он написал жалобу в районную прокуратуру. 2 июня прокуратура постановление об отказе в возбуждении уголовного дела отменила и возвратила материал для дополнительной проверки в 38-й отдел милиции. Зампрокурора района Кузин также сделал вывод о том, что «проверка по нему проведена не в полном объеме, а процессуальное решение принято с нарушениями норм УПК РФ».
Но Бирюков рано обрадовался торжеству справедливости. 7 июля из 38-го отела милиции он получил ответ от того же самого старшего лейтенанта Коченкова. Милиционер написал, что был «проведен комплекс ОРМ (оперативно-разыскных мероприятий. - Ред.) по установлению лица, причастного к произошедшему, в ходе которых установить таковых не представилось возможным». В возбуждении уголовного дела Бирюкову снова отказали. Он понял, что ловить вора милиционеры по-прежнему не собираются, и… снова написал в прокуратуру. Ответ другого заместителя районного прокурора - Чернова - от 15 июля 2009 года был как две капли воды похож на предыдущий ответ его коллеги: «проверка проведена не в полном объеме», «решение принято с нарушениями УПК РФ», «материал направлен для решения вопроса о возбуждении уголовного дела».
Но Бирюков снова рано обрадовался торжеству справедливости! 2 сентября 2009 года из 38-го отдела милиции ему в третий раз пришел ответ... Юрий Вячеславович потер глаза и ущипнул себя сам, чтобы прогнать ощущение дежавю: «установить свидетелей и очевидцев произошедшего, а также лицо причастное к произошедшему, не представилось возможным»... В возбужении уголовного дела отказать. - Мне осталось только самому найти преступника и привести в милицию. Но что в таком случае будет делать милиция? - грустно шутит Бирюков.
Неужели ему снова придется теребить прокуратуру, чтобы она и в третий раз указала строптивым операм, как нужно работать? Возможно, потерпевший не шутит и у происшествия действительно есть очевидцы? Возможно, именно эти очевидцы, они же соседи Бирюкова по дому, помешали преступнику совершить злодеяние, и тогда речь о «добровольном отказе» идти уже не сможет? Вот если бы кто-нибудь этих соседей опросил, показал фотографии предполагаемого преступника... Глядишь, и дело бы сдвинулось с мертвой точки.
«ТС» решил помочь милиционерам разобраться в «запутанном» деле. Мы публикуем фотографии с камер наружного наблюдения, запечатлевшие человека с фомкой в фас... профиль... за «работой»... на лестнице... Редакция также может помочь сотрудникам милиции с телефонами и адресами очевидцев происшествия. Обращайтесь!
Елена Роткевич, "Фонтанка.ру"
Материал читайте в газете "Ваш тайный советник" от 12 октября 2009 г."
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 28.08.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.10.09 19:09. Заголовок: Трудно сказать чего ..
Трудно сказать чего тут больше, тупизма домушника, по...зма ментов, расчетливости и подготовки хозяина или ещё чего-то... Вывод один если есть всеобщая заинтересованность в том, чтобы подобное не происходило, надо всем быть неравнодушными, не проходить мимо всякой хрени и организовать всё максимально неудобным для "контингента" образом. Вплоть до установки вертушки и входу по пропускам как на режимном объекте... Да и смешного на самом деле мало. Никто нас не защитит, кроме нас самих. Ну надо-же! А бытует мнение, что если вор не вскроет хату минут за 15-20, ретируется и будет искать, что попроще... Или это автомобилей касается? Все-таки наверно шел уж очень целенаправленно по наводке или под заказ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 151
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отличный комментарий ! 
не слететь с крыши вниз(особенно детям), насколько я поняла конструкцию крыши она эксплуатируемая и находится на некотором отдалении от земли(если я не права проясните че как).До юнтоловского заказника отгородить все равно не позволят
Мы быдем жить на 22 этаже, лифты будут работать не сразу.... дочура еще в коляске гуляет. Как вы относитесь к такому предложению?
- участник сейчас на форуме