Отправлено: 12.10.09 09:57. Заголовок: Консьерж и видеонаблюдение. за и против!?

хотелось бы узнать мнение будующих соседей, по этому вопросу, который однозначно встанет как заселимся.

 Отправлено: 12.10.09 10:31. Заголовок: Целико м и полностью..

Целико м и полностью ЗА !
Еще можно организовать видео наблюдения, с возможностью подключения к домашнему телевизору.
Т.е. на телике дома, переключая каналы, можно наблюдать картинку с установленных по периметру камер !

 Отправлено: 12.10.09 10:45. Заголовок: Было бы неплохо, есл..

Было бы неплохо, если видеонаблюдение установили и в лифте.

 Отправлено: 12.10.09 12:12. Заголовок: Выскажусь :sm12: В..

Выскажусь
Во-первых, консьержка. Да и видеонаблюдение. Надо четко понимать, для каких целей оно вам надо. Консьержка в многоквартирном доме просто тупо сидит и строго на всех смотрит. Запомнить всех жильцов и не пустить незнакомца она не в силах. Значит, просто сидит и строго смотрит ) Воров и многих других асоциальных элементов это отпугивает слабо. Да, гопоты в подъезде можно не опасаться. Но и то почти. На этаже у лифта все может быть и консьержка утром не вспомнит примет преступника. Реальный стопроцентный практический плюс - не воруют коляски, припаркованные на первом этаже жильцами. "Стоит" одна консьержка в месяц около 50 тысяч рублей на подъезд (их 4 посменно работают).
Видеонаблюдение. Переключать каналы на телевизоре надоест уже на второй день. Толку от видеонаблюдения обычно чуть. Ну вот ограбили у меня у родителей квартиру. Дальше что? В домофоне подъезда встроена видеокамера. Сервер исправно две недели видео хранит. нам его дали, воров я по нему вычислил (точно время, когда их вспугнули соседи было известно). Думаете, милиция взяла эти кадры себе посмотреть? Ага, разбежались. так вот дома и валяется видео никому не нужное. Исключительно just for fun. Благо материального ущерба при ограблении почти не было, только моральный. Но о нем в НАШЕЙ стране говорить бессмысленно.
По поводу камер на территории. Реальная практика применения говорит следующее. Даже если у вас утром будет двадцатиминутная красивая запись (да, еще необходимо свет прожектора на машину направить, тоже недешевое удовольствие для всего двора) взлома и угона дорогого сердцу (ну и кошельку, как без него) средства передвижения, то с расстояния 10-20 метров (да даже с 5-10 метров) ночью на обычной записи с камеры видеонаблюдения разглядеть лицо преступника ну очень затруднительно. Днем-то там с такого расстояния одно расплывчатое пятно.
Какой вывод. либо ставить камеры высокого разрешения (дорого очень и опять таки слабоэффективно), либо сажать в комнату охранника, который будет мониторить все 20-40) камер двора (это, как здесь предлагают, в подъездах черных и парадных лестниц, на парковке, в лифтах, еще другие места прилегающей территории). Охранник может оперативно и эффективно реагировать на 4, ну на 8 камер. итого, 2-4 охранника на постоянном круглосуточном (ну пусть только ночном) дежурстве.
Эффективнее охранников по территории пустить. Пусть за те же деньги в броской форме (чтобы видно было что ОХРАННИК, а не бомж бутылки собирает) наматывают круги по территории.
Ну и забор обязательно. Пусть хоть с открытыми калитками, но случайных людей все равно в 3-4 раза меньше. Да и в подъездах гадить не будут. Проверено.
Уф, утомился писать. Давайте дискутировать.

 Отправлено: 12.10.09 12:20. Заголовок: Turgon :sm55: Отли..

Turgon Отличный комментарий !
Собалезную по поводу кражи!
Кстати идея насчет "бродящих" охраников мне нравится больше, чем просто видео наблюдение!
Да и забор тоже отличная мысль!
Как-раз не далеко от места где мы сейчас живем, "новостройку" обнесли забором, поставили шлагбаумы с магнитными пропусками
Так что давай те прикием что и почем, а главное эффективнее!

 Отправлено: 12.10.09 13:00. Заголовок: забор тоже хорошо, э..

забор тоже хорошо, это для тех у кого машины. но все таки как практика показывает, камеры лучше иметь! имеет смысл, вариантов оч много где они смогли бы помоч в раскрытии многих "загадочных ситуаций" радостных и грустых, которых по моему мнению может случиться оч много, пролить свет так сказать. один тока вандализм чего стоит.
примеров если поискать в инете не мало!
ну про консьержку разговор особый, мне кажется все зависит от того какие правила прописать ей, на предмет того как пропускать и кого пропускать! схему так сказать обрисовать и ей следовать.
благополучие и чистота в наших с вами руках господа! а что бы этого добиться надо приложить к этому усилия, порой не малые, ну и средства конечно же..сами понимаете в каком мире мы сейчас с вами живем

 Отправлено: 12.10.09 13:41. Заголовок: Практический опыт ка..

Практический опыт камеры был. Мужчина на своем балконе (этаж невысокий, вид на парковку) поставил камеру, которую каждый день направлял на свою машину и все записывал. Однажды пришел в ТСЖ с картинками, на которых видно было как девушка зацепила его и уехала. По номеру ему дали ее координаты (пропуска в ТСЖ выдают на машину). Как он дальше разбирался история умалчивает.
ИМХО, оптимальный вариант примерно такой. Забор (невысокий, метра два, прозрачный) по периметру. Шлагбаумы для проезда автомобилей по пропускам. Необходимое количество охранников (по одному охраннику в будке около каждого шлагбаума, один-два охранника патрулируют территорию с рациями, ночью часть въездов закрывается, количество охранников уменьшается). Консьержи в каждом подъезде с минимальной ответственностью (строго смотреть на входящих, оперативно реагировать на аварии в доме, связь с диспетчером оперативная, передача заявлений и других документов в ТСЖ, а да, цветы поливать). Диспетчер на центральном посту у которого тревожная кнопка ОВО, выведены на пульт управления все коммуникации (лифт, пожарная сигнализация, вся другая слаботочка). Минимальный набор видеокамер (в домофоне встроенная), ибо удовольствие ну оччень недешевое.
Сложности. Забор согласовать сложно, если земля не в собственности. У охранников нет никаких полномочий и возможностей влияния на нарушающих общественный порядок (кроме увещевания и стояния над душой. На самом деле, довольно действенно).
З.Ы. Подумал, что еще мне в пару генерального инженера, экспресс-курсы непосредственно по работе ТСЖ и можно неплохо управлять домом )))

 Отправлено: 12.10.09 13:51. Заголовок: Turgon :sm36: а с..

Turgon
а стоимости такого проекта не владеете инфой?
реализация и ежемесячное содержание

 Отправлено: 12.10.09 14:06. Заголовок: Андрей Ну не то чтоб..

Андрей Ну не то чтобы это был единый проект...
Зарплата консьержки от 8 до 12 тысяч (полтора года назад), сейчас, видимо пару тысяч сверху. На подъезд 4 человека нужно (работа 2 через 2 по 12 часов).
Один пост охраны круглосуточный меньше 60-70 тысяч в месяц сейчас, думаю, не организовать. Это цена охранных контор. Нужно на два дома не меньше 4-х постов, а лучше 5-6.
Забор у нас бесплатный был, поэтому не знаю. Шлагбаумы - около полутора-двух миллионов. Но все очень сильно зависит от конкретной территории. На нос получилось по 2500 рублей разово. Обслуживание 300 в месяц.
Видео - очень дорогие системы. Тоже не меньше 2-4 миллионов разово и текущее обслуживание. но тут все очень сильно зависит от количества камер.

 Отправлено: 12.10.09 15:27. Заголовок: да впрос конечно инт..

да впрос конечно интересный, ион действительно возникнет, но не сразу, потомучто первоночально у нас всех попросту небудет денег ни наконсержек и охранное агенство, ни на видео... слаботочка это дорого,.......... эконом вариант,- сделать камеру над своей дверью и контролировать через телек или запись ктто пришел и кто проходил............
консьержки честно следить не будут кто пришел и скем и как,..........они сидят и журналы целый день читают, -тупо деньги на ветер..........
а еще вариант ставить свою квартиру под охрану сигнализации,........ говорят эффектно,.........
ведь живут както люди в старых домах без консьержек и видеонаблюдения ...........

 Отправлено: 12.10.09 15:58. Заголовок: Соглашусь, что пока ..

Соглашусь, что пока рано эти темы обсуждать еще и потому, что не все сразу будут жить...
а деньгу собирать и согласие надо, когда хотябы 80-90% жильцов будут проживать.

А поговорить, обсудить новую тему можно и сейчас.

А вообще kos огромный респект , что внес новую тему на обсуждение, потому как
лаятся насчет мусоропровода уже надаело....
да и вопрос со временем ремонта.... тоже ...
Я смотрю Кристина прибила пару не очень "дружелюбных" постов

 Отправлено: 12.10.09 16:03. Заголовок: Давайте отделать мух..

Давайте отделать мух от котлет, консьержи , охрана и т.п. необходима для охраны преддомовой территории, МОПов, а квартиры пусть жильцы сами думают, как охранять всеми доступными способами.

Заключать договор с ЧОПом имеет смысл, если будут камеры наружного наблюдения. А так, они тоже, как консьержки будут сидеть и газеты читать. В случае чего они ответственности не несут. Лично я за охранников, т.к. они могут своим видом припугнуть, ну и они имеет определенный опыт в охране объектов.

На счет забора согласен, дело правильное , чтобы отгородить дом от строителей джамшутов и от всякой шушары, а вот шлагбаумы не совсем понятно для чего, тем более по 2 млн. руб. Можно поставить калитку и замком с "таблеткой".

 Отправлено: 12.10.09 16:19. Заголовок: На счет забора полно..

На счет забора полностью согласен и детская площадка у нас будет и парковка и чтобы посторонние не ошивались где не надо, на вход таблетки с домофоном думаю вполне хватит, а для машин можно ворота с дист. управлением поставить вместо шлагбаумов...

 Отправлено: 12.10.09 17:20. Заголовок: согласен, что может ..

согласен, что может первое время тема эта будет не так актуально, но все же время пройдет все утрясется. и можно будет обсудить
да и форум наш надеюсь сохраниться, и станет полезной палочкой выручалочкой в наших с вами общих делах, проблемах и праздниках!

 Отправлено: 12.10.09 18:19. Заголовок: Откуда такие цены? ..

Откуда такие цены?

Итальянский шлагбаум со 100% интенсивностью стоит порядка 1000 евро, 23-25стоит радио-брелок,
откатные ворота с приводом около 100тыс руб.

Если будет грамотный председатель и "сосед-юрист" (для решения вопроса с забором),
то для дома, в котором примерно пятьсот(!) квартир,
установить контроль доступа и видеонаблюдение
проблем не составит.

 Отправлено: 12.10.09 18:22. Заголовок: Видеонаблюдение имее..

Видеонаблюдение имеет смысл если наблюдать за машинами в основном. Но ведь у нас же паркинг? (кстати. сорри за оффтоп: известно комунить сколько мест в паркинге и как когда вообще продавать будут?).

По второй звезде я все-таки опасаюсь что купленные городом квартиры могут иметь собственное видение вопроса дополнительных трат на безопасность. Ибо что куплено не на свои деньги, беречь в общем-то не особо хочется.

Не согласен что консьерж просто сидит и смотрит. По моему опыту он помнит всех (причем не только в лицо, но и еще и по номерам квартир!!! - это опыт 1 парадной с 72 квартирами - у нас больше будет. но тем не менее), и зорко наблюдает с кем и кто пришел... Ну а уж оценить его помощь в вопросах организационных - поймать жильца и стребовать у него плату себе на зарплату например ;) или решить проблему с лифтом - хотя бы даже повесить на его дверь бумагу "неисправно", об этом забывать нельзя. И 300 р уже хотя бы за это я платить готов.

 Отправлено: 12.10.09 18:37. Заголовок: Думаю придомовую тер..

Думаю придомовую территорию в нашем случае огородить юридически проще, т.к. она является неотъемлемой частью(крышей) паркинга. Скорее всего забор по периметру итак будет, поставить на него решетку не проблема. Остается узнать сколько въездов будет на парковку(на крыше), у каждого из них поставить будку с охранником,магнитную калитку и мб камеру(ы), т.е. сделать типа открытого охраняемого паркинга.НУ а вдоме консьерж и обычная камера видеорегистрации

 Отправлено: 12.10.09 19:06. Заголовок: natasha А зачем на ..

natasha
А зачем на "крыше" забор?
Огородить необходимо ВСЮ придомовую территорию,
которая значительно больше паркинга.

 Отправлено: 12.10.09 19:35. Заголовок: Turgon пишет: Консь..

Turgon пишет:

цитата:

Консьержка в многоквартирном доме просто тупо сидит и строго на всех смотрит. Запомнить всех жильцов и не пустить незнакомца она не в силах.

У нас данный вопрос решался так - на двери входной в парадную был замок с ключом таблеткой - соответственно, ключ был только у жильцов. И те, кто зашёл с таблеткой - беспрепятственно проникал далее через консьержку. Для гостей - был звонок, дверь открывала консьержка - и тут то мимо неё муха не пролетит - неважно куда, она просто не пускала (инциндентов насильного проникновения в через консьержку за 2 года не было ни одного, тьфу-тьфу), пока не позвонит в квартиру (у неё домофон стоял) и не уточнит или пока хозяин не спустится сам за гостем...

 Отправлено: 12.10.09 19:59. Заголовок: Profit Чтоба не Е :..

Profit Чтоба не не слететь с крыши вниз(особенно детям), насколько я поняла конструкцию крыши она эксплуатируемая и находится на некотором отдалении от земли(если я не права проясните че как).До юнтоловского заказника отгородить все равно не позволят

 Отправлено: 12.10.09 20:11. Заголовок: Придомовая территори..

Придомовая территория,
это конечно же не "до Юнтоловского заказника"
(к сожалению),
но и совсем не граница паркинга,
а чтобы дети "с крыши не слетали",
об этом будут обязаны
строители позаботиться.

 Отправлено: 13.10.09 23:33. Заголовок: Может имеет смысл за..

Может имеет смысл забор поставить так, как сейчас синий строительный забор стоит?

 Отправлено: 14.10.09 10:53. Заголовок: обязательно надо пос..

обязательно надо поставить забор и когда консьерж есть в доме намного безопаснее

 Отправлено: 16.10.09 15:11. Заголовок: ed_ пишет: для маши..

ed_ пишет:

цитата:

для машин можно ворота с дист. управлением поставить вместо шлагбаумов...

если ставить шлагбаум, то даже в присутствии охраны через него будут все бегать, мне больше нравится идея автоматических ворот

 Отправлено: 16.10.09 15:23. Заголовок: и ОБЯЗАТЕЛЬНО вышку ..

и ОБЯЗАТЕЛЬНО вышку с пулеметчиком

 Отправлено: 16.10.09 15:32. Заголовок: в кои-то веки, Андрю..

в кои-то веки, Андрюша, я в Вами соглашусь

 Отправлено: 16.10.09 16:25. Заголовок: давайте откроем голо..

давайте откроем голосование за "Вышку с пулеметчиком"....... правильно решение........

 Отправлено: 16.10.09 19:33. Заголовок: Вы забываете, что па..

Вы забываете, что парковочные места в доме будут продавать всем желающим а не толко жителям, а значит будет куча посторонних людей входить/выходить через ворота, и не факт что закрывать их за собой.

 Отправлено: 16.10.09 20:02. Заголовок: Так ворота ж автомат..

Так ворота ж автоматические открываются дистанционно а закрываются сами вроде...там типа маленького пультика вместо ключа...

 Отправлено: 16.10.09 21:20. Заголовок: Консьержка у нас поя..

Консьержка у нас появится не сразу, пока народ не заедет... а вот помещение для нее будет готово и дверь наверно на замке будет.. Вопрос.. у кого будет ключик от этого помещения? Есть у меня предложение, пока не будет консьержки ставить туда коляски детские Мы быдем жить на 22 этаже, лифты будут работать не сразу.... дочура еще в коляске гуляет. Как вы относитесь к такому предложению?

 Отправлено: 16.10.09 22:41. Заголовок: Tanya пишет: Консье..

Tanya пишет:

цитата:

Консьержка у нас появится не сразу, пока народ не заедет...

Её нужно сажать как можно раньше - новостройки просто находка для домушников - народа ещё мало - выноси и выноси у тех, кто уже заехал - всё-равно никто не заметит...уже проходили через это...

 Отправлено: 19.10.09 14:51. Заголовок: МАРГО пишет: Есть у..

МАРГО пишет:

цитата:

Есть у меня предложение, пока не будет консьержки ставить туда коляски детские

А разве у нас не выделено помещение под коляскм м велосипеды? По-моему, сейчас во всех домах такие помещения предусматриваются...

 Отправлено: 19.10.09 18:38. Заголовок: Если у нас не будет ..

Если у нас не будет консьержа и видеонаблюдения ваши коляски простоят там до первого строительного рабочего, которому не заплатили з/п

 Отправлено: 20.10.09 13:52. Заголовок: консьержка даже не п..

консьержка даже не поинтересуется, свою коляску вы покатили или нет

 Отправлено: 21.10.09 00:59. Заголовок: «Благородный» вор - ..

«Благородный» вор - милиционеры его задерживать не берутся

цитата:

12.10.2009 11:45 / Комментарии (71) В распоряжении коллег "Фонтанки" - редакции «ТС» оказались уникальные кадры с камер наружного наблюдения, запечатлевших работу профессионального вора-домушника. В течение всей ночи он пытался вскрыть квартиру, защищенную двумя металлическими дверями и сигнализацией, и, вероятно, довершил бы начатое, но наступило утро и помешали соседи. Записи с видеокамеры, по словам хозяина недообворованной квартиры, он предоставил в милицию. Но стражи порядка повели себя странно: они трижды (!) объяснили потерпевшему, что тот зря беспокоится и напрасно требует искать злодея. Ведь вор, во-первых, в квартиру не попал. Во-вторых - двери сломал не нарочно. То есть имеет место «добровольный отказ от совершения преступления». А потому ловить преступника милиционеры не будут. Прокуратура дважды указывала им на нарушения и требовала решить вопрос о возбуждении дела. Но упрямым милиционерам, похоже, и прокуроры не указ? Детектив на видео В четверг, 23 апреля 2009 года, семья Бирюковых выехала из города, чтобы провести выходные на даче. Квартиру в Подъездном переулке (неподалеку от Витебского вокзала) закрыли на все замки, поставили на сигнализацию. О том, что произошло ЧП, Юрий Бирюков, по его собственным словам, узнал от соседей. Рано утром 26 апреля те заметили, что с его дверями «что-то не так», и позвонили ему. Бирюков все бросил и, примчавшись с дачи, позвонил в «02». - Одна дверь была вскрыта полностью, датчики сигнализации частично сняты, частично заклеены. Замки второй двери сломаны, она буквально висела «на живой нитке», - рассказывает Юрий. Однако в квартиру злоумышленник не попал и похитить ничего не успел. Бирюков - кстати, сам владелец охранного предприятия - первым делом проверил записи на камерах видеонаблюдения, установленных в подъезде. Техника не подвела: просмотрев видеозаписи, «недограбленный» жилец понял, что над его дверями трудился профессионал. По словам Юрия Бирюкова, камера зафиксировала, что преступник провел около его квартиры порядка десяти часов! Все действия злодея были видны в мельчайших подробностях: как пришел вечером и подложил под двери квартир, находящихся на одной лестничной площадке с квартирой Бирюкова... спички, а от его двери ногой отодвинул коврик. Затем ушел - примерно на час. - Вероятно, преступник хотел убедиться, что дома никого из жильцов нет, - иначе спички были бы сломаны, а если бы я вернулся, то наверняка положил бы свой коврик на место, - предполагает потерпевший. Далее Бирюков увидел, как вор вскрывает замки и нейтрализует сигнализацию: орудует коловоротом, фомкой и другими «специнструментами», профессионально держа фонарик во рту. Владелец квартиры говорит, что сигнализация у него была местная, то есть при взломе должны были сработать мощные сирены, установленные в подъезде и в самой квартире. Но не сработали... А двери у Бирюкова фирменные, надежные. Судя по записи, первая из них «пала» через несколько часов кропотливого воровского труда. И лишь ближе к утру почти «сдалась» вторая... Время приближалось к семи часам, стали просыпаться соседи. По словам Бирюкова, на записи видно, как вниз спустилась женщина, затем в подъезд вошел молодой человек. Вероятно, преступник занервничал, потому что бросил недоделанную «работу» и пошел вниз, при этом столкнувшись с соседом. Он даже свои инструменты забирать не стал - спрятал внизу, в закутке у лестницы. - Хотел довершить начатое, но соседи спугнули! - предполагает потерпевший. По его словам, весь воровской набор потом нашли и забрали с собой милиционеры... Юрий Бирюков говорит, что на вызов приезжали сотрудники 38-го отдела Адмиралтейского УВД. Они сняли со взломанных дверей отпечатки пальцев, приняли заявление, взяли объяснения и уехали. Позже Юрий отнес в милицию распечатку с видеозаписи, на которой хорошо видны лицо злоумышленника и все подробности его работы. Он также сообщил о тех соседях, которые видели преступника на лестнице и могут его опознать. И стал ждать, когда поймают вора. Взламывал без умысла Однако через десять дней, 5 мая, Юрий Бирюков с удивлением узнал, что правоохранительные органы ловить злоумышленника вовсе не собираются! Уголовное дело по поводу случившегося в 38-м отделе решили не возбуждать, объясняя это тем, что человек с фомкой... добровольно отказался от совершения черного дела. Такой вот благородный преступник. Юрий Бирюков долго вчитывался в официальный документ - постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, подписанное старшим лейтенантом Коченковым, и не верил своим глазам. «...Принимая во внимание, что умысел лица, повредившего замки на дверях... был направлен на проникновение в помещение и возможное хищение материальных ценностей, а не на само повреждение дверей, который, однако, он не довел до конца, т. е. имеет место добровольный отказ от совершения преступления, полагал бы отказать в возбуждении уголовного дела по ч. 1. 167... УК РФ». Если переводить на нормальный язык это хитросплетение милицейской логики, получается, что стражи порядка догадываются о том, что человек с фомкой хотел обокрасть квартиру Бирюкова. Так ведь не обокрал же. Отказался от своего злодейского умысла! Но старший лейтенант Коченков почему-то отказался возбуждать уголовное дело не по статье «кража», что выглядело бы логично. Его вниманием завладели… двери. Те самые, которые почти полсуток трудолюбиво ковырял домушник. Милиционер решил не возбуждать дело по 167-й статье Уголовного кодекса - «Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества», так как решил, что вор вскрывал и раскурочивал двери... без умысла. После этих строк нам стало дико любопытно: как можно, орудуя фомкой, сломать дверь, не имея при этом умысла ее сломать? Вероятно, данный вывод относится к области непостижимого для простого обывателя... И если дальше следовать вышеуказанной логике, то представляется, что старлей Коченков в момент составления документа резюмировал примерно следующее: «И нечего вам честного человека чернить, гражданин Бирюков!» Кажется, это логика более подходящая для адвоката, нежели для «злого зубастого опера»? Если рассматривать ситуацию с обывательской точки зрения, то она и вовсе выглядит абсурдной: за кражу вора посадить нельзя, так как украсть он ничего не успел, «передумал». Но и против раскуроченных дверей Уголовный кодекс также оказался бессилен: преступник-то, по версии милиции, «не имел умысла» двери ломать, а наказывать можно лишь за умышленное повреждение имущества... Кстати, «повреждение имущества», случившееся с дверями Бирюкова, в материальном эквиваленте оказалось значительным: ремонт обошелся в 38 тысяч рублей. Но вернемся к документу. Фраза про «добровольный отказ» благородного вора от черного дела - не единственное, что вызвало недоумение у потерпевшего. Двумя строчками выше там написано: «В ходе проведения проверки установить очевидцев происшествия не представилось возможным». - А как же соседи, столкнувшиеся рано утром на лестнице с незнакомым мужчиной в перчатках? А как же фотографии с видеокамеры? Набор воровских инструментов, найденный в подъезде? - недоумевает Бирюков. Прокурор милиционеру не указ? Юрий Бирюков хочет, чтобы вор сидел в тюрьме. Поэтому он написал жалобу в районную прокуратуру. 2 июня прокуратура постановление об отказе в возбуждении уголовного дела отменила и возвратила материал для дополнительной проверки в 38-й отдел милиции. Зампрокурора района Кузин также сделал вывод о том, что «проверка по нему проведена не в полном объеме, а процессуальное решение принято с нарушениями норм УПК РФ». Но Бирюков рано обрадовался торжеству справедливости. 7 июля из 38-го отела милиции он получил ответ от того же самого старшего лейтенанта Коченкова. Милиционер написал, что был «проведен комплекс ОРМ (оперативно-разыскных мероприятий. - Ред.) по установлению лица, причастного к произошедшему, в ходе которых установить таковых не представилось возможным». В возбуждении уголовного дела Бирюкову снова отказали. Он понял, что ловить вора милиционеры по-прежнему не собираются, и… снова написал в прокуратуру. Ответ другого заместителя районного прокурора - Чернова - от 15 июля 2009 года был как две капли воды похож на предыдущий ответ его коллеги: «проверка проведена не в полном объеме», «решение принято с нарушениями УПК РФ», «материал направлен для решения вопроса о возбуждении уголовного дела». Но Бирюков снова рано обрадовался торжеству справедливости! 2 сентября 2009 года из 38-го отдела милиции ему в третий раз пришел ответ... Юрий Вячеславович потер глаза и ущипнул себя сам, чтобы прогнать ощущение дежавю: «установить свидетелей и очевидцев произошедшего, а также лицо причастное к произошедшему, не представилось возможным»... В возбужении уголовного дела отказать. - Мне осталось только самому найти преступника и привести в милицию. Но что в таком случае будет делать милиция? - грустно шутит Бирюков. Неужели ему снова придется теребить прокуратуру, чтобы она и в третий раз указала строптивым операм, как нужно работать? Возможно, потерпевший не шутит и у происшествия действительно есть очевидцы? Возможно, именно эти очевидцы, они же соседи Бирюкова по дому, помешали преступнику совершить злодеяние, и тогда речь о «добровольном отказе» идти уже не сможет? Вот если бы кто-нибудь этих соседей опросил, показал фотографии предполагаемого преступника... Глядишь, и дело бы сдвинулось с мертвой точки. «ТС» решил помочь милиционерам разобраться в «запутанном» деле. Мы публикуем фотографии с камер наружного наблюдения, запечатлевшие человека с фомкой в фас... профиль... за «работой»... на лестнице... Редакция также может помочь сотрудникам милиции с телефонами и адресами очевидцев происшествия. Обращайтесь! Елена Роткевич, "Фонтанка.ру" Материал читайте в газете "Ваш тайный советник" от 12 октября 2009 г."

 Отправлено: 21.10.09 08:49. Заголовок: Mihalyich :sm36: :..

Mihalyich

 Отправлено: 21.10.09 09:23. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

 Отправлено: 21.10.09 16:13. Заголовок: Да вывод напрашиваес..

Да вывод напрашиваеся один, на дверях не экономить и ставить 2 штуки.

 Отправлено: 21.10.09 18:20. Заголовок: Капитан Флинт И пр..

Капитан Флинт
И просить соседей ломать спички и придвигать коврики

 Отправлено: 21.10.09 19:09. Заголовок: Трудно сказать чего ..

Трудно сказать чего тут больше, тупизма домушника, по...зма ментов, расчетливости и подготовки хозяина или ещё чего-то... Вывод один если есть всеобщая заинтересованность в том, чтобы подобное не происходило, надо всем быть неравнодушными, не проходить мимо всякой хрени и организовать всё максимально неудобным для "контингента" образом. Вплоть до установки вертушки и входу по пропускам как на режимном объекте... Да и смешного на самом деле мало. Никто нас не защитит, кроме нас самих.
Ну надо-же! А бытует мнение, что если вор не вскроет хату минут за 15-20, ретируется и будет искать, что попроще... Или это автомобилей касается? Все-таки наверно шел уж очень целенаправленно по наводке или под заказ...

 Отправлено: 21.10.09 20:59. Заголовок: severyanin , его, су..

severyanin , его, судя по всему, гордыня заела, не мог о уйти с пустыми руками...

 Отправлено: 21.10.09 21:11. Заголовок: Капитан Флинт! Не о..

Капитан Флинт! Не объяснили человеку в детстве, что есть грех, и где нужна настойчивость.

 Отправлено: 21.10.09 21:24. Заголовок: Поэтому надо 2 двери..

Поэтому надо 2 двери в своей кв, 1 общую на 2-3 кв. на этаже и тетеньке консъержке свои фото, чтоб никого лишнего не пропускала. И чтоб за видео в подъезде кто-нибудь смотрел в реальном времени... (И как можно было за 9 часов не привлечь к себе внимания... непонятно......)

 Отправлено: 21.10.09 21:45. Заголовок: лучше на входе устан..

лучше на входе установить скан отпечатка пальца и сетчатки глаза, по всеми периметру дома и внутри парадной установить лазерные датчики, а вместо парадной дверь сейфовую с 3 степенями защиты от взлома , вход в лифт будет происходить при наборе индивидуального pin-кода, который каждый день будет меняться. Консьержку взять из бывших работниц пропускного пункта оборонного предприятия, например "Гранит", "Базальт", "Светлана".

 Отправлено: 21.10.09 22:07. Заголовок: ed_ Уже лучше! Ну и ..

ed_ Уже лучше! Ну и на закуску минное поле по периметру...

 Отправлено: 22.10.09 08:24. Заголовок: А боевые роботы? Бое..

А боевые роботы? Боевых роботов забыли. Эх, ну что же вы. Без них как голый на Невском...

 Отправлено: 22.10.09 08:31. Заголовок: ed_ пишет: лучше на..

ed_ пишет:

цитата:

лучше на входе установить скан отпечатка пальца и сетчатки глаза, по всеми периметру дома и внутри парадной установить лазерные датчики, а вместо парадной дверь сейфовую с 3 степенями защиты от взлома , вход в лифт будет происходить при наборе индивидуального pin-кода, который каждый день будет меняться. Консьержку взять из бывших работниц пропускного пункта оборонного предприятия, например "Гранит", "Базальт", "Светлана".

Прикольное решение, вот тока сдается мне, что стоимость для создания и содержания такого периметра безопасности, будет стоить для каждой квартиры, как сама квартира

Turgon пишет:

цитата:

А боевые роботы? Боевых роботов забыли. Эх, ну что же вы. Без них как голый на Невском...

а это секретное оружие.... тссссс, что Вы вот так в открытую рассказываете

 Отправлено: 22.10.09 09:52. Заголовок: вчера кстати очень и..

вчера кстати очень интересная передачка по первому на эту тему была! может кто смотрел..

 Отправлено: 22.10.09 10:38. Заголовок: Отличная педарача :..

Отличная педарача , профессиональному домушнику на вскрытие ЛЮБОЙ двери - максимум 10 мин
А еще мне оч. понравилось как он заначки по квартире искал

 Отправлено: 22.10.09 11:22. Заголовок: ну вот если сигналка..

ну вот если сигналка будет установленна, на одной из дверей, а их будет 2 и обе железные, и с неплохими замками, то пока будет вскрыта первая, сработает сигнализация, времени на вскрытия второй уже не будет,неговоря уже о покапаться в квартире, придется ретироваться..тк группа немедленного реагирования выезжает если сигнализация работает в течении 3 минут + 4-5 минут им добраться, они как правило патрулируют по району к которому они прикрепленны, так что может и 2 минуты..
двери главное не лоховские ставить нужно
ясен пень что у тех у кого миллиарды дома храняться.. и тем кто по наводке, ничего не поможет, взорвут к черту и под шумок вынесут. вывод ненадо дома хранить такие вещи, а взламывать 2 железные двери с сигналкой.. из за таких мелочей как плазменная панель, микроволновка и пару золотых цепочек, заморачиваться никто не станет, не та цена

 Отправлено: 22.10.09 16:40. Заголовок: вспомнил анекдот: П..

вспомнил анекдот:
Пришли в 1918 г. чекисты к Абраму, говорят: "Открывай жидовская морда , нам известно что у тебя храниться 80 кг. золота", Абрам за дверью , кричит "Сара золотце, за тобой пришли..."

 Отправлено: 23.10.09 08:12. Заголовок: ed_ :sm54: :sm64: ..

ed_

 Отправлено: 23.10.09 23:10. Заголовок: :sm118: :sm185: ..

 Отправлено: 30.10.09 02:27. Заголовок: проще ничего особо ц..

проще ничего особо ценного в квартире не хранить, чем с такими вариантами заморачиваться..

 Отправлено: 30.10.09 08:57. Заголовок: у всех разные предст..

у всех разные представления о ценном - могут и ради алюминивого тазика залезть. А еще был случай, когда воришки вскрыли две двери, чтобы украсть.. электрические автоматы, их там в щитке 4 шт, по 50 руб за новые...

 Отправлено: 31.10.09 18:29. Заголовок: ну и как автоматы.....

ну и как автоматы..... работают нормально?

 Отправлено: 05.02.10 23:23. Заголовок: про дверь общую на п..

про дверь общую на площадку забыли
можно еще дверь в квартиру ваще не менять, сбить спондалыку (правильно написал?)
оградка вокруг дома с калиточками и воротами, скамеечки - всегда нравились такие уютные дворики (по работе очень во многих домах побывал)
а жил как-то в одном доме (небольшом) в центре, там мужики вечером часов в 10 собирались погутарить, покурить, вопросы порешать. я-новенький стал парковаться туда-сюда, меня попросили выйти в 10 вечера, я вышел и мужики решили:
"мол у нас места для авто распределены, вот паркуйся тут!"
там все огорожено, скамеечки, детская площадка-здорово!

 Отправлено: 07.02.10 03:15. Заголовок: ЗА! - видеонаблюдени..

ЗА! - видеонаблюдение, консьерж, охрана и шлагбаум))))

 Отправлено: 16.02.10 09:30. Заголовок: Консъерж, по моему м..

Консъерж, по моему мнению, слишком дорогое удовольствие.Видеонаблюдение намного дешевле и проблем с ним меньше.
НО, консъержки все таки человеческий фактор,это обычно наблюдательные бабули, которые все про всех знают, кто пришел, кто ушел, у кого муж в командировке, у кого любовница пришла...это некий информационный накопитель )))
Ну мы с мужем в любом случае поддерживаем и консъержку и видеонаблюдение.

 Отправлено: 16.02.10 09:52. Заголовок: Виноградовы пишет: ..

Виноградовы пишет:

цитата:

Видеонаблюдение намного дешевле и проблем с ним меньше.

а наблюдатель видео наблюдения?

Виноградовы пишет:

цитата:

некий информационный накопитель )))

сборник слухов

А вообще мы же вроже прили к мнению, что это будет забо с колючкой, и несколько пулеметных вышек

 Отправлено: 16.02.10 15:51. Заголовок: Там где я сейчас жив..

Там где я сейчас живу,камера при входе в парадную выведена на телевизор в каждой кв + hd диск на остальные.

 Отправлено: 14.10.10 19:25. Заголовок: про ограду вот тут h..

про ограду вот тут http://forumsilverstars.forum24.ru/?1-10-0-00000058-000-40-0<\/u><\/a> буквально только что писала.

сейчас обитаю в другом доме росстроя - в ключах. рассказываю как там.
камеры стоят. но не работают. что с ними не так - я не в курсе, но они и ни работали никогда. ни в парадной у лифта, ни на домах. если не ошибаюсь по вине УК - кстати эта же УК теперь у нас, прост с другим названием)
консьержа в парадной не было, были бабушки диспетчеры отвечающие на домофон посторонним. совершенно бесполезные. если потеряешь ключи - фиг тебя пустят и не докажешь что свой. быстрее соседи будут выходить и так зайдешь.

я против охраны. забор который разрешен - 70 см - бесполезный. и главное кто будет гадить то в парадной? дети из близлежащих садиков и школ?))

2 миллиона шлагбаум. офигеть. я против. еще и охрана от 70000 за пост. нафиг-нафиг.

 Отправлено: 15.10.10 00:49. Заголовок: Мое мнение - надо ст..

Мое мнение - надо стараться улучшать качество жизни!
Поэтому консьерж - ЗА
Видеодомофон - ЗА
Ограждение территории и шлагбаум - ЗА
У нас в каждой звезде почти что по 500 квартир, если объединить территории двух звезд и нанять 6 сторожей-охранников, с графиком сутки через двое, по двое в смене (чтоб не бздели) , то с каждой квартиры получится в среднем 120 руб.мес
Установка шлагбаума стоит 2 миллиона ????
эту сумму надо разделить на 20 и то останется.
Кстати теперь вопрос: есть ли в подъездах место для консьержей?
во второй звезде в 1 подъезде (бывш 3 секция) я никакого места не заметил

 Отправлено: 15.10.10 07:47. Заголовок: особо непонятливым п..

особо непонятливым повторю. ОГРАЖДЕНИЕ ВЫШЕ 70СМ ВАМ НИКОГДА КГА НЕ СОГЛАСУЕТ!!

место для консьержа есть при входе в ту парадную что со стороны детской площадки. по-моему.

 Отправлено: 15.10.10 08:30. Заголовок: Соня Я не знаю что з..

Соня Я не знаю что за 70 см, там где я сейчас живу забор 2,5 метра по перемитру дома даже сфотографирую и покажу Вам отдельно )))))

 Отправлено: 15.10.10 08:50. Заголовок: Сергей :sm36: подде..

Сергей поддерживаю полностью!Соня пишет:

цитата:

кто будет гадить то в парадной? дети из близлежащих садиков и школ?

и они тоже, как не странно.....

 Отправлено: 15.10.10 09:11. Заголовок: Ха! Гадить! Вы посмо..

Ха! Гадить! Вы посмотрите какое идет вокруг строительство! И минимум года три будет продолжаться, так что грязнить будет кому!

 Отправлено: 15.10.10 13:09. Заголовок: aleha60 пишет: Соня..

aleha60 пишет:

цитата:

Соня Я не знаю что за 70 см, там где я сейчас живу забор 2,5 метра по перемитру дома даже сфотографирую и покажу Вам отдельно )))))

согласен - заборы вокруг домой сплошь и рядом. Может самовольно установить? быстро и эффективно))

 Отправлено: 15.10.10 15:48. Заголовок: Соня пишет: про огр..

Соня пишет:

цитата:

про ограду вот тут http://forumsilverstars.forum24.ru/?1-10-0-00000058-000-40-0<\/u><\/a> буквально только что писала. сейчас обитаю в другом доме росстроя - в ключах. рассказываю как там. камеры стоят. но не работают. что с ними не так - я не в курсе, но они и ни работали никогда. ни в парадной у лифта, ни на домах. если не ошибаюсь по вине УК - кстати эта же УК теперь у нас, прост с другим названием) консьержа в парадной не было, были бабушки диспетчеры отвечающие на домофон посторонним. совершенно бесполезные. если потеряешь ключи - фиг тебя пустят и не докажешь что свой. быстрее соседи будут выходить и так зайдешь. я против охраны. забор который разрешен - 70 см - бесполезный. и главное кто будет гадить то в парадной? дети из близлежащих садиков и школ?)) 2 миллиона шлагбаум. офигеть. я против. еще и охрана от 70000 за пост. нафиг-нафиг.

По опыту могу сказать , что где консьерж или бабка сидит (не важно) - чистота и порядок. Там где этого нет у двери хабарики воляются, низвините насрано и что самое интересное жильцами или гостями дома.
Сейчас например наши соседи ЮИТ делают у себя забор на территорию, наверное не зря.
Забор надо обязательно, а то наши гости из солнечного Таджикистана или наши братья русками устроят у нас под окнами свалку. Не забывайте мы живем в России, где к порядку и чистоте отношение весьма поверхностное.
Единственное,что-то дорого получается шлагбаум... 2 ляма... Но даже если все выйдет в 0,5 млн. руб. дело стоящее. Да кроме этого вы сможете поднять свою рыночную стоимость жилья за счет благоустройства территории.

 Отправлено: 15.10.10 19:57. Заголовок: SDT пишет: Может са..

SDT пишет:

цитата:

Может самовольно установить? быстро и эффективно))

ed_ пишет:

цитата:

Единственное,что-то дорого получается шлагбаум

А это тема для обсуждения. Может кто из жильцов сможет посодействовать, скидку предоставить...

 Отправлено: 15.10.10 21:52. Заголовок: А может не шлагбаум ..

А может не шлагбаум я знаю что сами ворота открываются дистанционно и с квартиры кстати тоже...

 Отправлено: 15.10.10 22:17. Заголовок: http://market.yandex..

 Отправлено: 16.10.10 09:33. Заголовок: ed_ рыночную стоимос..

ed_
рыночную стоимость жилья увеличит только смена района. скажем на петроградский.

aleha60 пишет:

цитата:

там где я сейчас живу забор 2,5 метра

а я не говорю что такого нет. я говорю что официально если вы не садик-школа-поликлиника вам такое не разрешат ставить.

Serg пишет:

цитата:

и они тоже, как не странно.....

и вы наивно полагаете что есичё забор их удержит? в серебряных ключах нет консьержа - всегда чисто, полы моются уроженцами ближних стран регулярно и хорошо. курят на переходном балконе между лестницей и лифтовыми площадками, все хабарики складируют в банки из под кофе. даже цветочки стоят.

 Отправлено: 16.10.10 09:59. Заголовок: Соня пишет: главное..

Соня пишет:

цитата:

главное кто будет гадить то в парадной? дети из близлежащих садиков и школ?))

Соня пишет:

цитата:

и вы наивно полагаете что есичё забор их удержит?

 Отправлено: 19.10.10 23:52. Заголовок: Соня пишет: сейчас ..

Соня пишет:

цитата:

сейчас обитаю в другом доме росстроя - в ключах. рассказываю как там. камеры стоят. но не работают. что с ними не так - я не в курсе, но они и ни работали никогда. ни в парадной у лифта, ни на домах. если не ошибаюсь по вине УК - кстати эта же УК теперь у нас, прост с другим названием)

прямо любовь с первого взгляда, как к СК, так и к управляющей компании

Соня пишет:

цитата:

2 миллиона шлагбаум. офигеть

железнодорожный дешевле обходится....нам подойдет и в 100 раз дешевле

Соня пишет:

цитата:

а я не говорю что такого нет. я говорю что официально если вы не садик-школа-поликлиника вам такое не разрешат ставить.

вопрос не в том, разрешат или не разрешат, вопрос в том, как договоримси

присоединяюсь к вышевысказавшемся, что знаю дворы с оградами выше человеческого роста с таблетками и домофономи на вход, и ведь какже-то это согласовывается

 Отправлено: 20.10.10 09:45. Заголовок: Да наверное никак не..

Да наверное никак не согласовывают! Поставили и все! Вон я видел, один дом мало того что огородили, так ещё соседние дома просверлили и туда ограду прилепили! Там даже муниципальный депутат бегал, орал что то, и ни фига! Стоит здоровенный двухметровый забор, шлагбаумы и прочая байда, и все плевали на 70 см.!

 Отправлено: 21.10.10 11:55. Заголовок: Я тоже считаю что ог..

Я тоже считаю что огородить надо обязатнльно,и бабушку посадить.
Извините,но не та у нас страна чтобы довериться нашим людям и свято верить что все будет убираться,хабарики в баночку,а гадить в туалете.Все как и везде засрут!!!!
Вот я только что из финки вернулась,пожив там реально понимаешь что такое цивилизованные люди.

 Отправлено: 21.10.10 12:02. Заголовок: Хм! Там тоже свои ми..

Хм! Там тоже свои минусы есть!

 Отправлено: 21.10.10 12:04. Заголовок: vav пишет: Там тоже..

vav пишет:

цитата:

Там тоже свои минусы есть!

Готов жить с их минусами! Почему их минусы лучше наших плюсов?????

 Отправлено: 21.10.10 12:08. Заголовок: Минусы есть везде и ..

Минусы есть везде и всегда!Ибо в утопическом мире жить не реально!!!Но от их минусов не хочется плюнуть на все и сбежать...

 Отправлено: 21.10.10 13:01. Заголовок: Да я согласен, согла..

Да я согласен, согласен! Это я так....!
Мне нравиться что у них жестко так все! Фиг ты лоджию по своему застеклишь, а если в муниципальной квартире живешь (а таких там большинство) так даже обои не переклеишь! Зато делать в хате вообще ничего не надо, позвонил в ЖЭК и все, с работы пришел все уже сделано! Даже ключи оставлять не надо! Мне это вообще очень понравилось!

 Отправлено: 21.10.10 13:13. Заголовок: vav :sm64: Так дава..

vav Так давайте позвоним в УК РС..... и нам тоже vav пишет:

цитата:

это вообще очень понравилось!

 Отправлено: 21.10.10 13:29. Заголовок: Ха! Давайте! И типа ..

Ха! Давайте! И типа завтра нам все сделают!

 Отправлено: 21.10.10 18:37. Заголовок: Здравствуйте Господа !

Здравствуйте , Господа ? Забор у нас есть - это внешние стены паркинга . Недостаёт лишь автоматического шлагбаума и двух метал.калиток на уличных лестницах с замками подключенными к уже оплаченным некоторыми из нас домофонам. Максимальная стоимость шлагбаума вместе с установкой
500 000 р. Неленивые могут проверить в интернете / 5 мин. перед монитором + несколько тел. звонков /. Вы все понимаете что гораздо легче собрать по 3500 р. с каждого третьего, чем по 1000 р. со всех 500 квартир нашего дома. Пусть участвуют те кому это нужно. Сейчас я редко бываю в Питере.
Нашему Дому / 1звезда/ нужен ДОБРОволец с именем ,фамилией,телефоном и номером квартиры. Без доброВОЛЬЦА - мы группа АНОНИМОВ МЕЧТАТЕЛЕЙ .
Найдется ДОБРОВОЛЕЦ , далее всё ЭЛЕМЕНТАРНО , бывают проекты и посложнее .

 Отправлено: 21.10.10 20:23. Заголовок: хозяин На крыше парк..

хозяин На крыше паркинга не разместится и пятая часть машин жителей дома, при этом вокруг дома есть территория, которая хотя бы частично может решить эту проблему. Речь о том, что бы мы могли пользоваться этой территорией (за уборку и содержание которой мы, кстати, будем платить), а не наблюдать с крыши паркинга как ей пользуются другие.

 Отправлено: 21.10.10 20:51. Заголовок: я со второй звезды, ..

я со второй звезды, сейчас стал чаще бывать в доме... так вот: много там пенсионеров и муниципальщиков, и по ощущениям не то что на шлагбаум, а и на консьержку то можем не собрать...