Отправлено: 02.12.09 10:43. Заголовок: Новое обращение в СК РосСтрой

Посотрел обращение соседей из Источника. Перенес его в формат Ворда с небольшой корректировкой.
Предлагаю Всем нам обсудить и добавить/убрать интересующие нас вопросы!
Обращение

 Отправлено: 08.12.09 19:39. Заголовок: Ставка рефинансирова..

Ставка рефинансирования 9% годовых c 25 ноября 2009 г.Я не юрист.В моем договоре не прописана ответственность за не сдачу квартиры со стороны застройщика.Единственное, что мне приходит на ум, это возможность при отсутствии в договоре прописанной ответственности со стороны застройщика попробовать применить ст.395 ГК РФ.Юристы, где вы?Возможно использовать эту статью отностительно наших договоров или нет?Если да, то тогда можно требовать пени за каждый день просрочки в размере 1/300 ставки рефинансирования.

 Отправлено: 08.12.09 21:56. Заголовок: юристы есть на сайте..

юристы есть на сайте vdolevke.ru там есть и жители нашего дома!

 Отправлено: 08.12.09 22:09. Заголовок: Costa пишет: Действ..

Costa пишет:

цитата:

Действительно, в данный момент практически строится только 2 звезда. Каждое утро веду ребенка в новую школу и с ужасом вижу, что у нас полный штиль и темень на стройке. Очень редко прошмыгнет кто-нибудь из рабочих в нашу сторону. По-моему, надо набраться терпения еще на очень неопределенный срок. ОБИДНО!

Я и ночью в воскресенье проходил мимо. Трактор носится как угорелый, рабочих человек 20 на улице работают. На звезде тишина 1 какой-то джамшут вышел на балкон. Видимо не спится.

 Отправлено: 08.12.09 23:20. Заголовок: TIME пишет: Так что..

TIME пишет:

цитата:

Так что мы делать будем с задержкой здачи относительно предварительного договора или предварительный договор не имеет такую юридическую силу как основной?

Я, к сожалению, тоже не юрист. Но судя по имеющейся информации (даже на форуме об этом статьи проскакивали), в своё время предварительные договоры в ходе судебного заседания приравнивались сначала к долёвке, а затем вышестоящим судом к договорам задатка. В первом случае можно смело требовать неустойку (размер, к сожалению, точно назвать не могу), во втором случае - в связи с невыполнением контрагентом обязательств в соответствии с ГК (ст.381) можно требовать от него возврата полной суммы задатка плюс 100% неустойки. Но ко всему к этому можно переходить только приблизительно в феврале.
В связи с чем предлагаю:
1. Дождаться ответа на уже отправленные письма (respect инициаторам!);
2. После получения ответов исходя из них написать письмо губернатору/вице... (помнится VladPRO инициировал и предлагал проконтролировать этот процесс);
3. После выполения пп.1,2 уже будет февраль - исходя из ответов и сложившейся ситуации - оптом отправляться в суд. В этом случае есть вероятность вовсе остаться без квартиры (при приравнивании договора к договору задатка). Конечно, никто не мешает купить другую квартиру на возвращённые средства с учётом неустойки - но только когда будут возвращены средства - это вопрос, ибо сам процесс довольно длительный, насколько я себе его представляю. Ещё могут возникнуть дополнительный вопросы у ипотечников - вероятно, нужно будет согласовывать действия с банком или досрочно возвращать кредит.
Ещё раз отмечу, что не юрист. Всё описанное выше сугубо имхо... У кого какие ещё предложения?

 Отправлено: 09.12.09 04:04. Заголовок: Да,долго же меня на ..

Да,долго же меня на форуме не было!!!такие страсти пылают! хотела я эту квартиру продать,но покупать ее нестремятся,видимо наткнулись на этот форум

 Отправлено: 09.12.09 08:30. Заголовок: Не знаю как у всех, ..

Не знаю как у всех, но у меня в договоре прописано, что,
"обеспечение, предоставляемое покупателем является в силу п.1 ст.329 ГК РФ договорным способом обеспечения исполнения обязатльств:к отношениям сторон, вытекающим из предоставления обеспечения, положения действующего гражданского законодательства о залоге (ст.ст.334-358 ГК РФ) или задатке (ст.ст.380-381 ГК РФ0 не применяются.

 Отправлено: 09.12.09 09:25. Заголовок: Вчера отправил заказ..

Вчера отправил заказное письмо, с уведомлением о вручении, в Москву на имя Балакина.
Пзаказное письмо до Москвы будет идти 10 дней . Так что на ответ из Москвы в этом году (а может и вообще) можем не рассчитывать.

 Отправлено: 09.12.09 09:30. Заголовок: А еще в договоре нап..

А еще в договоре написано: В случае если по вине Продавца Основной договор не будет заключен в срок, предусмотренный настоящим договором, Покупатель вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения настоящего Договора путем направления соответствующего уведомления. В этом случае Продавец обязан вернуть Покупателю денежные средства, полученные в качестве обеспечения, в течение 14 календарных дней с даты получения от Покупателя письменного требования о возврате денежных средств. Возврат суммы Обеспечения производится Продавцом с оплатой процентов в размере ставки рефинансирования, действующей на момент возврата денежных средств..."
В моем случае проценты составят (по текущей ставке 9%) более 680 тысяч рублей...

 Отправлено: 09.12.09 09:41. Заголовок: Народ, что делать то..

Народ, что делать то в итоге? Подписывать/не подписывать основной договор, искать юриста?, - какие движения сделать, чтобы не пролететь? Если Росстрой не успевает до конца 2009, то что делать в январе с ними?

 Отправлено: 09.12.09 09:47. Заголовок: Ещё тут покопался на..

Ещё тут покопался на форум.
olga_b пишет (тема Ход строительства наших звёздочек (продолжение), стр.2, ссылка: http://www.forumsilverstars.forum24.ru/?1-1-0-00000006-000-40-0 ):

"Была у помощника прокурора Петроградского р-на. Составили с ним подробное обращение.
Он сказал, что вызовет представителя РосСтроя, причем будет настаивать, чтобы пришел не юрист, а кто-то из руководства.
Наверное, расстрою многих таких же несведущих как и я- он мне подробно объяснил, что предварительный договор купли-продажи лежит в сфере гражданско-правовых отношений и обязанности по нему у застройщика довольно мифичные и эти правоотношения не в юрисдикции Прокуратуры, но Прокуратура может содействовать перезаключению договора на договор долевого участия, по которому застройщих будет нести реальные обязательства, в том числе и по срокам окончания строительства. А пока получается, что вроде никто перед нами реальной ответственности не несет и решать вопросы можно только через суд.
Так что "как-то вмешаться и предотвратить нарушение сроков" Прокуратура не может из-за того, что заключены предварительные договора, а не договора долевки.
Еще он сказал,что городская Прокуратура взяла наш дом на свой контроль и перед ней он и будет отчитываться.
Посмотрим, чем закончится..."

Может, нам стоит воскресить также и общение с прокуратурой. Предлагаю при написании обращения к губернатору/вице... продублировать его также в прокуратору.

 Отправлено: 09.12.09 09:56. Заголовок: master пишет: Не зн..

master пишет:

цитата:

Не знаю как у всех, но у меня в договоре прописано, что, "обеспечение, предоставляемое покупателем является в силу п.1 ст.329 ГК РФ договорным способом обеспечения исполнения обязатльств:к отношениям сторон, вытекающим из предоставления обеспечения, положения действующего гражданского законодательства о залоге (ст.ст.334-358 ГК РФ) или задатке (ст.ст.380-381 ГК РФ0 не применяются.

К сожалению, договора нет под рукой, постораюсь вечером посмотреть.
Но Начальник пишет (тема Лохи...больше нечего сказать, ссылка: http://www.forumsilverstars.forum24.ru/?1-8-0-00000009-000-0-0-1256857355 ):
"Дольщики сделали первый взнос: около 400 000 рублей. Затем начал сказываться кризис, у покупателей изменились планы, в общем, они решили свои деньги забрать. По договору такая возможность предусматривалась, но с учетом штрафных санкций — 10% от внесенной суммы.
Дольщики направили соответствующее заявление в компанию и стали ждать, когда им вернут деньги (за вычетом штрафа). Ждали с ноября 2008-го по март 2009-го. Не дождавшись, направили иск в суд.
Истцы требовали признать договор, заключенный между дольщиками и «РосСтроем», — притворным, а сделку — ничтожной на основании того, что предварительный договор просто прикрывал отношения долевого участия.
Московский районный суд (судья Ольга Андреева) решил иск удовлетворить. Суд постановил, что объекта на момент сделки не было, значит, и продавать его было невозможно; условия предварительного договора купли-продажи на самом деле соответствуют договору долевого участия.
Следовательно, договор надо признать незаключенным, строители должны вернуть дольщикам деньги в полном объеме, плюс индексация, плюс процент за пользование чужими средствами, плюс судебные издержки.
Строители обжаловали решение суда в кассационной инстанции. Городской суд повернул дело с точностью до наоборот.
По мнению коллегии городского суда (председательствующий — Наталья Корсакова), предварительный договор в отношении новостроек имеет право на существование; в нем достаточно четко расписано, какая квартира будет продаваться.
При этом у дольщика и строительной компании не было цели обойти требования 214-го закона. Деньги по такому договору выплачиваются как обеспечение выполнения дольщиком своих обязательств — то есть чтобы он вдруг не передумал. (В судебном определении несколько раз фигурирует термин «задаток».) Если бы из договора решил выйти застройщик — с него по закону удержали бы двойную сумму задатка…"
В нашем случае - неисполнение обязательств контрагентом - предполагаю, влечёт те же последствия.
Я, конечно, понимаю, что в России право не прецендентное, но это один из возможных вариантов. ЮРИСТЫ ГДЕ ВЫ???

 Отправлено: 09.12.09 09:59. Заголовок: Эхххх... Соседи ну ..

Эхххх...
Соседи ну что Вы так нервничаете перед новогодними праздниками?
Давайте дождемся ответа на наше письмо, дождемся нового года... а там уже будем ломать головы!
Чего сейчас воду баломутить?

Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепресанты !

 Отправлено: 09.12.09 10:02. Заголовок: Андрей пишет: Эхххх..

Андрей пишет:

цитата:

Эхххх... Соседи ну что Вы так нервничаете перед новогодними праздниками? Давайте дождемся ответа на наше письмо, дождемся нового года... а там уже будем ломать головы! Чего сейчас воду баломутить?

Согласен с Вами, но хочется хотя бы понять, в какую сторону двигаться в том или ином случае после НГ.
Андрей пишет:

цитата:

Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепресанты !

 Отправлено: 09.12.09 10:54. Заголовок: Похоже юистов среди ..

Похоже юистов среди соседей нет, или они очень заняты....
Можно обратиться сюда :http://www.eson.spb.su/
Осталось выкроить время....
Всё, по моему, упрется в то, к какому договору приравняют наш Предворительный договор в суде.... от этого будут зависеть наши права и возможные требования....

 Отправлено: 09.12.09 11:00. Заголовок: Бесплатная юридическ..

Бесплатная юридическая консультация
3205636

 Отправлено: 09.12.09 11:28. Заголовок: Думаю, после НГ нам ..

Думаю, после НГ нам необходимо направить коллективное письмо в прокуратуру.Чем больше будет обращений-тем лучше.В любом случае в прокуратуре нам надо добиваться перезаключения договоров в соответствии с 214 ФЗ.

 Отправлено: 09.12.09 11:36. Заголовок: master пишет: Думаю..

master пишет:

цитата:

Думаю, после НГ нам необходимо направить коллективное письмо в прокуратуру.Чем больше будет обращений-тем лучше.В любом случае в прокуратуре нам надо добиваться перезаключения договоров в соответствии с 214 ФЗ.

в аппарта вице губернатора

 Отправлено: 09.12.09 12:51. Заголовок: Андрей пишет: в апп..

Андрей пишет:

цитата:

в аппарта вице губернатора

Не совсем понятно

 Отправлено: 09.12.09 14:51. Заголовок: после НГ добавте в а..

после НГ добавте в адресаты президента РФ и премьер министра, серьезно, жалобы потом довольно резво спускаются по инстанциям для ответа с контролем исполнения, лично не раз приходилось писать ответы жалующимся и направлять уведомления в аппарат администрации прзидента и правительства РФ о данных ответах.
(жалобы не были связаны со строительством))).

 Отправлено: 09.12.09 15:06. Заголовок: Turgon пишет: А еще..

Turgon пишет:

цитата:

А еще в договоре написано: В случае если по вине Продавца Основной договор не будет заключен в срок, предусмотренный настоящим договором, Покупатель вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения настоящего Договора путем направления соответствующего уведомления. В этом случае Продавец обязан вернуть Покупателю денежные средства, полученные в качестве обеспечения, в течение 14 календарных дней с даты получения от Покупателя письменного требования о возврате денежных средств. Возврат суммы Обеспечения производится Продавцом с оплатой процентов в размере ставки рефинансирования, действующей на момент возврата денежных средств..." В моем случае проценты составят (по текущей ставке 9%) более 680 тысяч рублей...

master пишет:

цитата:

после НГ нам необходимо направить коллективное письмо в прокуратуру

Тут дельце пахнет керосином. Щас дом построен на 90% и на него НИКТО КРОМЕ ДОЛЬЩИКОВ не претендует. А если вмешается Прокуратура или будет повальное расторжение договоров (у РС на счете НЕТ денег, возвращать нечего) - то прийдут кредиторы РС (банки, головная компания и др. ) и ЗАБЕРУТ ДОМ ЗА ДОЛГИ. В результате дольщики останутся И БЕЗ ДЕНЕГ И БЕЗ КВАРТИР. Так недавно было в Строймонтаже. Дольщики - кредитроы третьей (или хуже) очереди. Пока банки и т.п. из РС все не вытрясут, ДЕНЕГ ДОЛЬЩИКАМ НЕ ВЕРНУТ. А ПОТОМ И ВОЗВРАЩАТЬ НЕЧЕГО БУДЕТ. Мое личное мнение- ждать достройки дома и передачи квартир, а уж судиться ПОТОМ. Иначе НИ ДЕНЕГ НИ КВАРТИРЫ.

 Отправлено: 09.12.09 15:06. Заголовок: DeadLine значит Вы г..

DeadLine значит Вы готовы взять на себя отправку в адресат президента РФ и премьер министра?

 Отправлено: 09.12.09 16:38. Заголовок: Похоже, в нашем доме..

Похоже, в нашем доме совсем нет юристов. Наверное, прочитали договор и решили, что такой подписывать - себе дороже будет.

Что мы можем сделать уже сейчас:

1. Обратиться в отдел по защите прав потребителей Петроградского района (по месту нахождения застройщика) с просьбой исследовать договор на предмет наличия в нем нарушений прав потребителей. Застройщика оштрафуют и вынесут предписание - срочно (до ... числа) внести изменения в договоры, заключенные с дольщиками.
В итоге мы будем иметь на руках договоры, в которых количество нарушенных прав сведено к "нулю". Соответственно, снизятся наши риски.

2. В январе подать иск в суд о признании договора неисполненным (пока без назначения компенсаций, штрафов и т.п.). Ещё некоторое время придется подождать, пока не истечет срок оспаривания решения суда.
На основании полученного решения суда, после получения квартиры можно будет подавать второй иск о всевозможных компенсациях и неустойках за неисполнение договора.
Получив такое решение суда, застройщик будет вынужден прибавить обороты и срочно достраивать дом. Или, например, подарить своим дольщикам по гаражу (в качестве компенсации за задержку строительства). Лично я не откажусь от такого подарка.

 Отправлено: 09.12.09 16:47. Заголовок: Начальник ? от гараж..

Начальник ? от гаража тоже не откажусь
Меня вот интересует больше другой вопрос !!! Может ли застройщик изменить условия (например сроки сдачи дома, передачи прав собственности нам ...) основного договора.
Если так нас приглашают, а там дата 2011 ... к примеру, мы естественно отказываемся, тогда кто виноват и что делать?

 Отправлено: 09.12.09 18:28. Заголовок: Андрей пишет: Может..

Андрей пишет:

цитата:

Может ли застройщик изменить условия (например сроки сдачи дома, передачи прав собственности нам ...) основного договора.

В нашем договоре застройщик обязался в течение месяца после регистрации прав собственности на квартиру подписать с нами основной договор. И всё... Ни про какие сроки приема-передачи квартиры ничего не написано (по крайней мере в моем договоре).
На форуме неоднократно уже обсуждалось, что подписанные нами договоры предварительной продажи не гарантируют никаких прав на квартиры. Поэтому в основном договоре запросто может стоять год передачи квартиры 2010, 2011, 2012, 2015, 2020 и т.д.

Форумчане, у кого есть возможность, может заедете с нашим договором в отдел по защите прав потребителей Петроградского района?

 Отправлено: 09.12.09 22:14. Заголовок: Делайте что хотите, ..

Делайте что хотите, только прокуратуру не трогайте, вот летом получим собственность, улыбнемся и всех порвем. особенно тсж

 Отправлено: 09.12.09 22:19. Заголовок: Перечитала очередной..

Перечитала очередной раз свой предварительный договор и нашла следующее Продавец т.е РС обязуется заключить право собственности на себя в IV квартале 2009г,а заключить основной договор купли продажи не позднее III квартала 2010 года Где были мои глаза когда подписывала его?????? в общем

 Отправлено: 09.12.09 22:24. Заголовок: А у меня не позднее ..

А у меня не позднее 90 дней(=1 квартал) со дня регистрации сврего права собственности. Неужели у сушки договоры различаются, бред какой-то

 Отправлено: 10.12.09 09:30. Заголовок: У ипотечников Росбан..

У ипотечников Росбанка 30 дней с даты регистрации собственности на себя. Итого дедлайн 30 января. 31 можно подавать иск.
А договоры все разные. У каждого банка своя форма. Сроки у заплативших сразу сдвигаются по мере приближения к сроку окончания строительства. Наверняка LNK договор заключала значительно позднее меня или Наташи.

 Отправлено: 10.12.09 09:59. Заголовок: Я не ипотечник вообщ..

Я не ипотечник вообще, но и у меня- не позднее 30 дней с даты получения свид-ва о гос. регистрации НАПРАВИТЬ уведомление с предложением о заключении осн.дог. , а нам прибыть в теч 30 дней после получения этого уведомления. Я уже теряюсь: НАПРАВИТЬ, ПРИБЫТЬ, ЗАКЛЮЧИТЬ. Это, наверное, и будет 90 дней. Хотя данная цифра не фигурирует вовсе, по общим подсчетам так и выходит.

 Отправлено: 10.12.09 10:04. Заголовок: В течение 30 дней на..

В течение 30 дней направить уведомление, затем приемка, в случае не доделок 30 дней на исправление, ну и 30 дней на подписание основного договора 30+30+30 = 90 дней (Март-Апрель)

 Отправлено: 10.12.09 10:23. Заголовок: Costa Ну это нормаль..

Costa Ну это нормально. Не все в Питере живут. Да и заключение договора с полутысячей человек за один день не провернуть. Вот и закладываются какие-то сроки. ИМХО, это-то как раз нормально.
Ладно, посмотрим как РС получит на себя право собственности.
З.Ы. Есть у кого знакомые в УФРС дабы иметь сразу после НГ информацию о состоянии регистрации? Подали/не подали, зарегистрировали/не зарегистрировали.

 Отправлено: 10.12.09 21:40. Заголовок: natasha пишет: Наве..

natasha пишет:

цитата:

Наверняка LNK договор заключала значительно позднее меня или Наташи.

Я заключала договор в августе 2008, и у меня ипотека Уралсиба

 Отправлено: 11.12.09 01:22. Заголовок: Андрей пишет: В те..

Андрей пишет:

цитата:

В течение 30 дней направить уведомление, затем приемка, в случае не доделок 30 дней на исправление, ну и 30 дней на подписание основного договора 30+30+30 = 90 дней (Март-Апрель) Андрей, Алена

У меня также написано...
Похоже, что юристов среди нас нет... Попробую сама подробно покопаться, также есть один знакомый (но он человек незаинтересованный(((. )
Что касается УФРС попробую также навести справки и поискать знакомых.
У одной моей знакомой приятельница работала в РС, надо и ей в очередной раз напомнить о себе... В начале этого года она мне честно сказала, что раньше февраля 2010 ждать не стоит, хот я в офисе обещали лето 2009-го....

 Отправлено: 11.12.09 01:24. Заголовок: Очень жаль, что долг..

Очень жаль, что долго на форум не заглядывала!!!! Не смогла ничего подписать(((

 Отправлено: 11.12.09 11:53. Заголовок: natasha пишет: Дела..

natasha пишет:

цитата:

Делайте что хотите, только прокуратуру не трогайте, вот летом получим собственность, улыбнемся и всех порвем. особенно тсж

Для тех, кто еще верит в силу прокуратуры, интерес застройщика к дольщикам после сдачи дома
http://5-tv.ru/news/24777/

 Отправлено: 11.12.09 18:09. Заголовок: славвик ну и к чему..

славвик ну и к чему нам этот рай, перекроем приморское шоссе и будет свет,вода и отопление. Ваши же ключи устраивали в ноябре 2007 года демонстрации, помогло.

 Отправлено: 11.12.09 18:37. Заголовок: У меня в предварител..

У меня в предварительном договоре написано,что через 30 дней после оформления собственности на РОССТРОЙ. Квартиру покупала в июле 2007 г.

 Отправлено: 11.12.09 22:54. Заголовок: Сейчас пыталась отпр..

Сейчас пыталась отправить письмо губернатору, но ничего не получилось - написано было, что либо не правильно указан адрес ( как бы не так, проверила не один раз) или заблокирован. Вот тебе и СЛУГИ народа.

 Отправлено: 12.12.09 18:39. Заголовок: Natalya, а Вы попыта..

Natalya, а Вы попытайтесь отправить письмо Путину, а еще лучше - позвоните господу богу. Оттуда Вам будут нести все тот же вздор - телефон заблокирован..., неправильно набран номер..., господь живет в Староколпакском переулке, и т.д. Я пробовал - не получилось.
Вы вообще понимаете, к КОМУ Вы пытаетесь достучаться?

 Отправлено: 12.12.09 19:03. Заголовок: Под лежачий камень в..

Под лежачий камень вода не потечёт.