Отправлено: 19.03.11 14:06. Заголовок: вентиляционные отверстия

Знающие люди, подскажите пожалуйста.
У нас студия, в комнате имеется вентиляционный короб, в котором есть одно пробитое отверстие под вентиляцию и еще одно не пробитое (просто там бетон тоньше). Вопрос такой - можно ли пробить второе отверстие для естественной вентиляции, если первое будет занято вент. трубой от кухонной вытяжки? Не повлияет ли это каким-то образом на тягу? А может быть это вообще будет являться вмешательством в проект и "незаконной перепланировкой"?

 Отправлено: 20.03.11 00:06. Заголовок: Перепланировкой счит..

Перепланировкой считается (но если учесть что сначала пробивали в одном потом в другом то с нашими горе строителями можно все).Второе пробить можно но какой тогда смысл все что будет выдуваться вытяжкой тут же будет попадать обратно в комнату, в таком случае надо ставить вентилятор на второе отверстие чтобы он гнал воздух во время работы вытяжки в вентканал, на тягу повлиять может если превысите допустимую норму по сбросу воздуха в вентканал это 500куб если больше надо идти за разрешением в проектную организацию

 Отправлено: 20.03.11 00:20. Заголовок: stepanovi спасибо за..

stepanovi спасибо за инфу!

 Отправлено: 20.03.11 08:10. Заголовок: stepanovi пишет: се..

stepanovi пишет:

цитата:

се что будет выдуваться вытяжкой тут же будет попадать обратно в комнату

там каналы изолированные.

 Отправлено: 20.03.11 09:15. Заголовок: zhilremont пишет: т..

zhilremont пишет:

цитата:

там каналы изолированные.

Имеется виду если в один канал а там один канал

 Отправлено: 20.03.11 11:23. Заголовок: Хех, можно еще какой..

Хех, можно еще какой-нибудь обратный клапан придумать на отверстие для ест. вентиляции - но это уже из области бреда =)

 Отправлено: 20.03.11 13:07. Заголовок: ilshat пишет: можно..

ilshat пишет:

цитата:

можно еще какой-нибудь обратный клапан придумать на отверстие для ест. вентиляции

а чего его придумывать - он продается.

 Отправлено: 20.03.11 13:30. Заголовок: zhilremont пишет: о..

zhilremont пишет:

цитата:

он продается

А ведь верно.. Спасибо!

 Отправлено: 20.03.11 17:44. Заголовок: zhilremont пишет: а..

zhilremont пишет:

цитата:

а чего его придумывать - он продается.

ilshat пишет:

цитата:

А ведь верно.. Спасибо!

где продается?

 Отправлено: 20.03.11 21:30. Заголовок: ilshat а точно ли в ..

ilshat
а точно ли в одном канале эти отверстия? а то можете пробиться в соседский.

 Отправлено: 20.03.11 22:53. Заголовок: Mihalyich пишет: гд..

Mihalyich пишет:

цитата:

где продается?

ну я так понимаю например тутhttp://www.materik-m.ru/shop-item-soedinitel_ventilyatsionniy_krugliy_s_obratnim_klapanom_d100mm_art10skpo-nc02002-nc01874.html
или тутhttp://www.sferapro.ru/pages/obratnyj-klapan-kob.html
Но что-то мне подсказывает, что для моих целей оно вряд ли подойдет.. А вообще надо бы посоветоваться в каком-нибудь строймагазе, взять да попробовать.. Заделать дырку то всегда можно.
Соня пишет:

цитата:

а точно ли в одном канале эти отверстия?

Абсолютно точно =) Гнездо не пробитого отверстия сразу "за углом" от пробитого.

 Отправлено: 20.03.11 23:20. Заголовок: Есть еще вытяжные ве..

Есть еще вытяжные вентиляторы со встроенным обратным клапаном, чтоб с отдельными деталями не заморачиваться

 Отправлено: 20.03.11 23:32. Заголовок: Mihalyich пишет: гд..

Mihalyich пишет:

цитата:

где продается?

в Леруа, например.

 Отправлено: 21.03.11 00:12. Заголовок: stepanovi пишет: И..

stepanovi пишет:

цитата:

Имеется виду если в один канал а там один канал

Там один венткороб, а каналов в нем несколько, при этом тонкий бетон в каждом канале с противоположных сторон. Так что, если есть отверстие, а рядом тонкий бетон, то это чужой канал.

 Отправлено: 21.03.11 00:29. Заголовок: praktik пишет: Так ..

praktik пишет:

цитата:

Так что, если есть отверстие, а рядом тонкий бетон, то это чужой канал

Ну что вы уж прям так то =) Что я свое от чужого не отличу?

 Отправлено: 21.03.11 10:17. Заголовок: Я думаю речь про сту..

Я думаю речь про студию как и у нас, а мы вытяжку кухонную вывели в вент канал который в с/у, соответственно проделав дырку в перегородке между комнатой и с/у.
Мне кажется с эстетической точки зрения так куда лучше. Почему так не хотите?

 Отправлено: 21.03.11 11:57. Заголовок: Alex20010 пишет: По..

Alex20010 пишет:

цитата:

Почему так не хотите?

Ладно там с эстетической точки, но проблема то останется - будет закрыт вентканал в ванной - он то ведь тоже нужен (возможно даже больше чем в комнате =)
Или у Вас как-то по другому сделано?
А вообще да, хорошая мысль - вывести в ванную - там же поставить вентилятор, чтобы сама вытяжка на кухне/комнате не шумела и включать его удаленно. Однако как я уже написал - запахи из туалета/ванной тоже должны куда-то уходить..

 Отправлено: 22.03.11 01:07. Заголовок: :sm20: ..

 Отправлено: 22.03.11 10:00. Заголовок: ilshat пишет: будет..

ilshat пишет:

цитата:

будет закрыт вентканал в ванной

Вам видимо повезло больше чем мне, у вас квартира №3, а у меня квартира №4 и в ванной 2 вент канала.
А мне не повезло потому что из-за этого в ванной ваще места нету.

 Отправлено: 22.03.11 10:27. Заголовок: Я занимаюсь проектир..

Я занимаюсь проектированием систем вентиляции... по нормам не допускается совмещать систему вентиляции с/узлов с системой вентиляции помещений др. назначения.
Возможно перетекание запахов из с/узла.

 Отправлено: 22.03.11 11:07. Заголовок: Alex20010 пишет: в ..

Alex20010 пишет:

цитата:

в ванной 2 вент канала

Жесть, да..

Elenochka пишет:

цитата:

Возможно перетекание запахов из с/узла

Хм.. Даже если к вент. отверстию в ванной идет герметичный канал? У них-то вообще вон два вент. короба на ванную - в один вытяжку с кухни, в другой естественную вентиляцию из ванной - и ок по моему.
А в моем случае действительно может сработать вариант перетекания запахов (правда, опять же, можно поставить обратный клапан на самой трубе воздуховода от вытяжки и вроде тогда проблема решится?)

Вот Вы, Elenochka , как специалист, подскажите пожалуйста как быть в такой ситуации?

 Отправлено: 22.03.11 13:12. Заголовок: Как я понимаю....у A..

Как я понимаю....у Alex20010.... 2 вентшахты просто так разместил архитектор... Канал предназначенный для кухни просто расположен рядом с с/у... но он же не соединяется с системой вентиляции, обслуживающей с/у. А идет независимо. Отверстие для подключения воздуховода к кухне пробито на кухне.

СНиП 31-05-2003
8.10 Самостоятельные системы вытяжной вентиляции следует предусматривать для:
- санузлов и курительных;
- рабочих помещений, кабинетов и т.п.;
- помещений предприятий общественного питания;
- помещений производственно-технического назначения и складских.
СНиП 31-02-2001. Дома жилые одноквартирные
п8.3 Воздух из помещений, в которых могут быть вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения, в том числе через вентиляционные каналы.

Еще можно глянуть СНиП 41-01-2003...там тоже указано, что нельзя объеденять помещения с резкими и неприятными запахами

Вообще, по большой просьбе заказчика, иногда проектировщики закладывают обратные клапаны в системе, обсуживающей с/у, и врезают отвод для помещений др. назначения. Но клапан не герметичен. И перетекание запахов возможно.

Если делать по-хорошему, то для вытяжки из кухни надо использовать вентшахту, специально предназначенную для неё.
Но возникает еще одно большое НО!
Конкретно в моей квартире естественная вытяжка ни в санн узле, ни на кухне почти не работает. Даже не надо специальных приборов, чтобы это проверить. Элементарно, прикладываете лист А4 к отверстию...у меня он сваливается...Она либо забита, или еще что-то.

Чтобы организовать необходимый для кухни воздухообмен, требуется организовать вытяжку с механическим побуждением(с вентилятором). Для нормальной работы вытяжки с механическим побуждением необходим подпор(приток) воздуха из вне... без которого такая вытяжная система теряет смысл, вытягивать почти не будет! Чистый воздух должен откуда-то браться, д.б организована приточная система вентиляции с механическим побуждением или хотя бы открыты форточки. Приточный воздух так же может поступать через большие щели проемов дверей, или не дай Бог из вытяжного отверстия с/у...возможно и такое.... Иногда в стену, прилегающую к улице врезают КИВ(клапан инфильтрации воздуха), это грубо говоря утепленная форточка.

 Отправлено: 22.03.11 13:27. Заголовок: Elenochka пишет: пр..

Elenochka пишет:

цитата:

прикладываете лист А4 к отверстию...у меня он сваливается...

Проверил - при полностью закрытом окне, лист в комнате еле держится и сваливается, в ванной вообще по нулям, НО, стоит только чуть приоткрыть дверь на балкон, лист чуть ли не уносит в вентиляцию =)
У нас почти всегда дверь на балкон приоткрыта, поэтому вентиляция будет.
А все же, Elenochka, вот если пусть не в ванной, а в комнате, пробить второе отверстие в шахте (для которого уже есть гнездо рядом с уже пробитым) и в него установить трубу от кухонной электровытяжки, а в первом отверстии поставить решетку для естественной вентиляции с обратным клапаном - как считаете, такое решение имеет право на жизнь? Или тут только экспериментальным путем нужно идти?

 Отправлено: 22.03.11 15:11. Заголовок: Ну сделать можно все..

Ну сделать можно все что угодно...если очень хочется ;))))))))
Ну думаю не стоит.... не понятно как поведет себя обратный клапан, когда на него будет дуть воздухом сбоку, из воздуховода от кухни... считаю, что возможно перетекание запахов обратно в комнату... по пути наименьшего сопротивления...

 Отправлено: 22.03.11 15:18. Заголовок: Да вот есть такие то..

Да вот есть такие тоже опасения, но что-то делать надо, тк и с так называемой кухни (напоминаю, что у меня студия и кухня с комнатой - одно целое) все-же нужно отводить пары и запахи, но и просто вентилировать комнату нужно.. Не верится, что достаточно будет спец отверстий в вытяжке, которые по идее должны работать как естественная вентиляция, когда вентилятор в электровытяжке выключен.

В общем, решил пока пробить все-таки это отверстие, поставить клапан (вроде не много денег стоит), а если не прокатит и будет выдувать кухонный воздух обратно в комнату, заделать эту вторую дырень и мучиться дальше=)

 Отправлено: 22.03.11 15:24. Заголовок: У меня тоже такая же..

У меня тоже такая же студия. Удачи вам))) Сделаете, поделитесь как все работает)))

 Отправлено: 22.03.11 15:25. Заголовок: Elenochka пишет: С..

Elenochka пишет:

цитата:

Сделаете, поделитесь как все работает)))

Обязательно! Спасибо за советы!

 Отправлено: 22.03.11 16:27. Заголовок: м.б. сделать в вентк..

м.б. сделать в вентканале комнаты отверстие НИЖЕ существующего - для отвода воздуха с комнаты, а в то что останется выше - выводить с кухонной вытяжки? теплый воздух движется к холодному, т.е. вверх, значит аромат кухни обратно не попадет.

 Отправлено: 22.03.11 16:31. Заголовок: Соня пишет: сделать..

Соня пишет:

цитата:

сделать в вентканале комнаты отверстие НИЖЕ существующего

Ну проще тогда не увеличивать отверстие (там ведь толща железобетона см 5-6!), а не закрывать существующее целиком, оставив под вводом трубы часть решетки (есть вроде такие заглушки). Правда при этом поток воздуха тоже наверное сократится, а может и нет.
Тоже нормальный вариант, да. Спасибо, Соня!

 Отправлено: 23.03.11 17:12. Заголовок: Вентиляция так специ..

Вентиляция так специально сделана, дырки чередуются через этаж,
для того чтобы вы меньше слышали соседей над и под вами.

Т.е. у вас вентиляция в одном канале, у соседий сверху и снизу - в другом

 Отправлено: 23.03.11 18:09. Заголовок: Фараон на каждую ква..

Фараон
на каждую квартиру - свой канал. у Ильшата явно пробито в одном канале.
и ничего они не чередуются.. про "чтобы меньше слышали" даже говорить не стану)

 Отправлено: 23.03.11 20:10. Заголовок: Соня +1..

Соня +1

 Отправлено: 24.03.11 11:09. Заголовок: В жилых домах вентил..

В жилых домах вентиляция устроена особым образом, чтобы не допустить перетекания резких запахов из одной квартиры в другую! И никак шум не является первозадачей такой нестандартной конструкции системы вентканалов. Устроена она не всегда одинаково... и соня и фараон правы...насчет каналов... может быть и так и так...В старых малоэтажных домах она может выглядеть совсем не так как в новых многоэтажках...
...к сожалению не получается загрузить картинку, чтоб наглядно показать))))

 Отправлено: 25.03.11 17:53. Заголовок: zhilremont пишет: в..

zhilremont пишет:

цитата:

в Леруа, например.

ничего там подходящего не продается!...все клапаны, которые там есть, во первых сильно заужают проходное сечение канала, а во вторых просто не будут открываться при естественной тяге, они пригодны только для принудительной вентиляции.

ilshat пишет:

цитата:

ну я так понимаю например тутhttp://www.materik-m.ru/shop-item-soedinitel_ventilyatsionniy_krugliy_s_obratnim_klapanom_d100mm_art10skpo-nc02002-nc01874.html или тутhttp://www.sferapro.ru/pages/obratnyj-klapan-kob.html Но что-то мне подсказывает, что для моих целей оно вряд ли подойдет

вот именно. я не случайно задал вопрос, где можно купить такой клапан, в ответ на ваши с жилремонтом посты что он, якобы, продается.......сильно сумлеваюсь, что удасться найти обратный клапан на естественную вентиляцию, там нужен супертонкий механизм, чтобы работало от такого напора, от которого лист бумаги не держится, а таковой механизм предполагает минимум надежности(или работающий по обратной схеме)!....ну и в любом случае будет сужать сечение канала, в котором и так тяги почти нету.

у нас в доме короба с Г-Образным продольным сечением, один канал общий - широченный, а через отверстие в малом Г-образном канале по этой Г и выходит все в общий канал, т.о. исключая попадание запахов от соседей снизу. Рис. а.



в вашем сулчае нужно сделать два отверстия, одно над другим или одно большое, кухонную вытяжку завести вверх, под углом к каналу, чтобы воздушный поток уже имел направление несколько вверх...если под углом завести не получается, то поставить колено на 45/90 градусов(в канализационных трубах выбор колен больше, если все будет всеравно скрыто, и есть необходимые сечения, то можно делать из них) на вовод в канал. Т.о. вы зададите направление движению воздуха и выброс через нижнюю дырку в обратку будет минимален, если естественная вентиляция будет справляться с тем, что подано в канал.
ЗЫ: на всякий случай предостерегу делать нижнюю дырку ниже низа отверстия, того что на фотке, там внизу полка и под ней начинается канал от соседей(см. рис А).

 Отправлено: 25.03.11 23:34. Заголовок: Mihalyich Спасибо за..

Mihalyich Спасибо за советы, посмотрим что в итоге у меня получится.

 Отправлено: 29.03.11 15:20. Заголовок: ilshat пишет: Mihal..

ilshat пишет:

цитата:

Mihalyich Спасибо за советы, посмотрим что в итоге у меня получится.

пжалста...будем ждать результатов

 Отправлено: 02.04.11 16:57. Заголовок: Elenochka :sm15: ..

Elenochka Привет, привет! Давно не виделись!!! Наконец то поделилась своим опытом!!! Я очень рад. Следуя указаниям СНиПов буду подключать свою вытяжку с кухни, куда положено)) то есть в шахту для кухни соседней квартиры, ну да, придется тянуть воздуховод, что поделать?

 Отправлено: 02.04.11 20:57. Заголовок: Mihalyich пишет: на..

Mihalyich пишет:

цитата:

на всякий случай предостерегу делать нижнюю дырку ниже низа отверстия, того что на фотке, там внизу полка и под ней начинается канал от соседей(см. рис А).

т.е. принудительную от вытяжки нужно монтировать именно сюда)))

 Отправлено: 26.07.11 18:49. Заголовок: В общем второе отвер..

В общем второе отверстие я таки пробил, временно закрыл его обычной решеткой и... этого оказалось достаточно. Не знаю как так получается, но кухонные запахи очень хорошо и так уходят безо всякой принудительной вентиляции. Правда мы и не жарим-не-коптим ничего такого уж совсем забористого. Так, картошечку пожарить - нормально. И это при том, что над "кухней" у нас сделана спальня вторым этажом. Конечно, когда в духовке печется курица там находиться не очень приятно из-за жара, но! Белье после этого не пахнет, то есть все запахи как-то сразу в вентиляцию утекают.

 Отправлено: 27.07.11 12:04. Заголовок: ilshat пишет: И это..

ilshat пишет:

цитата:

И это при том, что над "кухней" у нас сделана спальня вторым этажом.

Это как??

 Отправлено: 27.07.11 12:17. Заголовок: Ну, вот как-то так: ..

Ну, вот как-то так:




Сорри за бардак =)

 Отправлено: 27.07.11 12:46. Заголовок: ilshat ого себе. это..

ilshat
ого себе. это студия? кухню что-то вы далеко размахнули. и что за выступ на стене справа? а идея вообще хорошая.

 Отправлено: 27.07.11 13:17. Заголовок: Студия, ога. Кухня т..

Студия, ога. Кухня только до печки - дальше временные столики. Выступ (слева наверное?) это тот самый воздуховод.

 Отправлено: 27.07.11 13:27. Заголовок: Радикально! А высоты..

Радикально! А высоты хватает? Голова в кровать не упирается?

 Отправлено: 27.07.11 13:48. Заголовок: Хватает =) Внизу с м..

Хватает =) Внизу с моим ростом (178) остается еще сантиметров 10-15, а наверху можно даже сидеть, там высота примерно 80-85 см.

 Отправлено: 27.07.11 15:38. Заголовок: С моими 190 было бы ..

С моими 190 было бы тяжко! А вообще идея классная!

 Отправлено: 27.07.11 15:51. Заголовок: Мдя, 190 - круто =) ..

Мдя, 190 - круто =)
Идея не моя, но спасибо! Площадь освобождает не хило. Кровать кстати там наверху получилась примерно 160х250, вот =)

 Отправлено: 29.06.19 00:17. Заголовок: Это типа квартира на..

Это типа квартира на 2 этажа? Круто

 Отправлено: 03.10.19 22:23. Заголовок: Кстати, может кто по..

Кстати, может кто подскажет - чем диффузор от обычной вентиляционной решетки отличается? только формой?