Отправлено: 26.12.10 14:22. Заголовок: Vote: Принимаем решение о замене Росстроевской УК по результатам деятельности

Ни для кого не секрет, что в подавляющем большинстве новостроек Строительная Компания создает в последствие свою Управляющую Компанию, чтобы та на время действия гарантии на дом успешно завуалировала и скрывала все косяки первой, пока не закончится гарантия . Так получилось и в нашем случае, только эти косяки стали вылезать гораздо быстрее и острее. В результате на данный момент имеем затопленные лифты сразу во ВСЕХ секция(везде протечки разные) и залитые квартиры в первой и третьей секциях. По чьей вине это произошло и кто будет нести ответственность, в т.ч. и материальную за порчу имущества собственников, а также общего имущества, от УК разъяснений до сих пор не поступило. Люди столкнулись с тем, что нужно делать ремонт заново в затопленных квартирах, из-за не работающих лифтов многие платят за подъем гораздо больше, чем за то, что поднимают, другие, вовсе, были вынуждены остановить ремонты и нести материальные траты на съем жилья, сорваны переезды, пдъемы по лестницам не рентабельны. Есть и те, кому по состоянию здоровья не забраться по лестнице, а они уже переехали и начинали там жить..... в конце концов кому-то просто испорчено настроение под Новый Год
В свете полученных результатов, считаю, что эксплуатация дома существующей Управляющей Компанией ведется не должным образом, а раз нет умения/желания, зачем тогда вообще этим заниматься. В моем понимании кредит доверия существующей УК исчерпан, у них было достаточно времени опровергнуть бытующее мнение, что афилированная со Строительной Компанией УК может достойно эксплуатировать дом, а по факту получилось еще большее подтверждение народной мудрости, о том, что от созданной Строительной Компанией УК никогого толку нет, а наоборот, одни беды..
Голосуйте, высказывайте свое мнение, подобные решения принимаются большинством, как большинство решит, так и сделаем. Я свое видение ситуации высказал.

 Отправлено: 12.01.11 22:15. Заголовок: Соня пишет: амортиз..

Соня пишет:

цитата:

амортизация в любом случае не должна столько стоить

А сколько она должна стоить ? Нет, мне вот ответ на данный вопрос действительно интересен. Никто ведь из нас не считал. Если мне станет скучно - я для себя посчитаю. Но думаю что выйду примерно на те же цифры.

Соня пишет:

цитата:

а в 1 звезде лифты не работают. а у меня домофон не включен - а я плачу за его обслуживание

То что не работают - хреново конечно, но вопрос, по моему, должен быть адресован в РС. А по факту - придите в УК и спросите, по человечески, а не разговаривая "с высока" как с рабами (они тоже, кстати, люди): каков выход из данной ситуации ? Я сомневаюсь что они вам откажут в перерасчёте.

Соня пишет:

цитата:

вон в соседней ветке сообщение о чьей то вскрытой двери. кайф?

Что-то не прослеживаю связи с УК. Они то тут при чём ? Они чтоль ломали ? По хорошему у УК ДОЛЖЕН быть здоровый пофигизм: течёт ? дверь закрыта ? перекрываем стояк. Или так: ограничили доступ к инженерным системам ? ломаем дверь (без восстановления). Но к сожалению ни тот, ни другой вариант им непозволителен. Почему к сожалению ? Да потому что в первом, например, случае все соседи ходили бы потом и пальцем тыкали в виновника. А во втором - если не в состоянии сообщить о проблемах: ставь новую дверь. Мудаков поуменишилось бы на порядок. А так как есть - всем пофиг: если что - ответственность скинем на УК.

Соня пишет:

цитата:

и я например не вижу смысла платить за домофонное обслуживание. 1) действительно должна быть гарантия 2) сломается - скинемся и оплатим, а каждый месяц - это деньги в карман заинтересованных.

Гарантия за доп плату(практикуется, кстати, даже в магазине "Эльдорадо"). Собственно это уже и не гарантия, а обслуживание. Вот за него мы и платим. И это нормально. Хотя мне тоже непонятно почему оплата начисляется с квадрата. По крайней мере в пределах нашего города (хз - может и страны).
Если сломается -... это не кофеварка которую можно пойти и купить в соседнем магазине и с чувством выполненного долга, с целью её эксплуатации, банально воткнуть в розетку. Инженерные системы лучше сделать один раз и поддерживать. По факту - переделка (демонтаж старой и установка новой) выйдет дороже

 Отправлено: 12.01.11 22:53. Заголовок: zhilremont пишет: н..

zhilremont пишет:

цитата:

на всякий случай уточню - если расшифровывать все понятия в этой статье, то нужно собрать собственников, владеющих 51% или более от площади всех квартир в доме, а не просто по количеству собственников.

Тогда вот Вам следующее, чуть ниже и там же - ЖК РФ

Статья 136. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья
1. Собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно товарищество собственников жилья. Решение о создании товарищества собственников жилья принимается собственниками помещений в многоквартирном доме на их общем собрании. Такое решение считается принятым, если за него проголосовали собственники помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме.

Где тут говорится про площадь - не вижу. Учитываются голоса собственников, а не ими занимаемая площадь.

 Отправлено: 12.01.11 23:25. Заголовок: http://www.tv100.ru/..

 Отправлено: 12.01.11 23:58. Заголовок: Wiza пишет: п.3.1.7..

Wiza пишет:

цитата:

п.3.1.7.: Законодательство может со временем изменить сроки в ту или иную сторону.

Читаем ЖК РФ. В принципе - это общее правило, его можно найти в любом кодексе.
Статья 6. Действие жилищного законодательства во времени

1. Акты жилищного законодательства не имеют обратной силы и применяются к жилищным отношениям, возникшим после введения его в действие.
2. Действие акта жилищного законодательства может распространяться на жилищные отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, прямо предусмотренных этим актом.
3. В жилищных отношениях, возникших до введения в действие акта жилищного законодательства, данный акт применяется к жилищным правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.
4. Акт жилищного законодательства может применяться к жилищным правам и обязанностям, возникшим до введения данного акта в действие, в случае, если указанные права и обязанности возникли в силу договора, заключенного до введения данного акта в действие, и если данным актом прямо установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Wiza пишет:

цитата:

п.3.1.14. Опять же - сроки по закону.

Где я их могу прочитать? Такие вещи пишутся так -"... в соответствии с .... и далее", и где тут ссылка, я должен думать? Я подумаю, а мне потом УК заявит, что она имела ввиду другое. Дальше?
Wiza пишет:

цитата:

п.3.1.15. Что значит "за свой счёт" ?

Не хочет УК маятся с этими вопросами, пусть ее работу выполняет третье лицо уже за их счет - в квитанции есть пункт - услуги УК. Почему я должен еще и леньУК оплачивать. Я им плачу, чтобы это они делали. Тогда пусть третьи лица и будут у нас УК.
Wiza пишет:

цитата:

п.3.1.18. Не покатит вообще.

Конечно, не покатит. УК сдало в аренду помещение в нашем доме, а доход перекинуло на закрытие дыр другого дома. А с этого помещения доход должен быть пущен либо в карман сбственников либо на улучшение того дома, который сей доход и принес. И после этого вы говорите, что вы не связаны с УК?????? Кстати, эту поправку я уже обсуждал - все-таки полезно читать весь форум, а не спрашивать едва открыв глаза. А отдельные счета - вообще-то юрлицо может иметь несколько счетов. Да и бухгалтерия есть с балансами...
Wiza пишет:

цитата:

например, за 5 тысяч, а можно за 25. С одной стороны результат одинаков: кровля очищена. А с другой - во втором случае кровля осталось целая, а в первом - попробивали ломами и требуется ремонт кровли.

А не думали такой вариант - та же история, но наоборот, потому как в первом случае был контроль со стороны УК и был заключен договор с обязательствами, а во втором просто УК бабки положило в карман, а там как получится, а работяг уж не найти... Чья халатность?
Wiza пишет:

цитата:

п.6.2.3. Пункт вообще не однозначен. Ни в оригинале, ни в редакции. Что значит "скрытые" ?

Статья 720 ГК РФ. Приемка заказчиком работы, выполненной подрядчиком
4. Заказчик, обнаруживший после приемки работы отступления в ней от договора подряда или иные недостатки, которые не могли быть установлены при обычном способе приемки (скрытые недостатки), в том числе такие, которые были умышленно скрыты подрядчиком, обязан известить об этом подрядчика в разумный срок по их обнаружении.
А далее - Статья 723. Ответственность подрядчика за ненадлежащее качество работы

Wiza пишет:

цитата:

Где заявка ?

Еще раз рекомендую почитать форум - уже описывал товарищ, как он подал заявку, не дождался, а потом увидел, что там отметка - исполнено! Так где идиоты?

Wiza пишет:

цитата:

п.8.4. А если оказание услуг "в процессе" ?

Так вы почитайте ссылки на статьи закона, которые я уже приводил - ЧИТАЙТЕ ФОРУМ! Статья 162 ЖК РФ. Договор управления многоквартирным домом. ГК РФ - Глава 29. ИЗМЕНЕНИЕ И РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА

Wiza пишет:

цитата:

по человечески, а не разговаривая "с высока"

Поверьте, пытался. Но когда я решил подписать договор и попросил квалифицированного человека, с которым я могу его обсудить, на меня обрушили шквал слов, лишь бы заболтать и не дать слово молвить... Пришлось перейти на их язык и спросить - а кто платит за музыку и ее заказывает?
Wiza пишет:

цитата:

Гарантия за доп плату.

Давайте посмотрим договор с компанией, установившей нам домофон, к примеру. Там будет решение. А потом можно сравнить его же, но с другими домами.... Думаю, будет интересно.

На этом, пожалуй, бесплатная юридическая консультация закончена. Далее - ЧИТАЙТЕ ФОРУМ. Или сходите к юристу на консультацию - потратьте 1000 рублей, УК Вам компенсирует, наверное. А то мы опять словоблудить будем, с разницей, что Вы - спорите на словах, а мне Вам разъяснять статьи законодательства уже напрягает.

 Отправлено: 13.01.11 00:26. Заголовок: Serg пишет: Где тут..

Serg пишет:

цитата:

Где тут говорится про площадь - не вижу. Учитываются голоса собственников, а не ими занимаемая площадь.

Статья 48. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме
...
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

 Отправлено: 13.01.11 01:03. Заголовок: Serg за меня уже отв..

Serg за меня уже ответили (спасибо, asirius). Как я и сказал - нужно расшифровывать все понятия в статье.
Еще добавлю - если на ОСС голосуют площадью, и изменить этот порядок, согласно ЖК, нельзя, то для ТСЖ - можно прописать в Уставе, как именно считать голоса. По умолчанию, голоса на собраниях ТСЖ считаются так же, как и на общем собрании собственников - по площади.

 Отправлено: 13.01.11 01:37. Заголовок: Serg пишет: Читаем ..

Serg пишет:

цитата:

Читаем ЖК РФ.

Serg пишет:

цитата:

Где я их могу прочитать?

Вы что - прикалываетесь ?

Serg пишет:

цитата:

Не хочет УК маятся с этими вопросами, пусть ее работу выполняет третье лицо уже за их счет - в квитанции есть пункт - услуги УК. Почему я должен еще и леньУК оплачивать. Я им плачу, чтобы это они делали.

Вы предполагаете что из-за этого может появиться дополнительный пункт в квитанции ?

Serg пишет:

цитата:

Конечно, не покатит. УК сдало в аренду помещение в нашем доме, а доход перекинуло на закрытие дыр другого дома. А с этого помещения доход должен быть пущен либо в карман сбственников либо на улучшение того дома, который сей доход и принес.

Если от этого не страдает обслуживание нашего дома - КАКАЯ ВАМ ХРЕН РАЗНИЦА ? Будут претензии по качеству обслуживания УК - их и будем обсуждать.

Serg пишет:

цитата:

И после этого вы говорите, что вы не связаны с УК??????

Я никогда не говорил что я не связан с УК. Я говорил что я на них не работаю. Понятия пожалуйста не путайте. Я с ними связван так же как и вы - эта компания устраняет аварии в том доме где я живу. Плюс у меня есть опыт сотрудничества с управляющим и обслуживающим персоналом студенческого общежития. По вашему рвению с большой энергией, но без вектора направленности вынужден судить что решение подобных вопросов, то есть вверение принятия за меня решений в отношении смены УК, вам доверять опасно.

Serg пишет:

цитата:

А не думали такой вариант - та же история, но наоборот, потому как в первом случае был контроль со стороны УК и был заключен договор с обязательствами, а во втором просто УК бабки положило в карман, а там как получится, а работяг уж не найти...

Что моё заявление, что ваше - недоказуемо в принцыпе. Тот кто хочет положить бабло себе в карман - всегда найдёт способ это сделать. Если мерещится что "везде враги"... это плохо.

Serg пишет:

цитата:

А далее - Статья 723. Ответственность подрядчика за ненадлежащее качество работы

Статья супер. Только вот что-то не нашел кто будет компенсировать убытки, нанесённые этим самым ненадлежащим качеством ?.

Serg пишет:

цитата:

Еще раз рекомендую почитать форум - уже описывал товарищ, как он подал заявку, не дождался, а потом увидел, что там отметка - исполнено! Так где идиоты?

Идиоты везде. Могу сказать что если товарищь подал заявку, ему было назначено время, а его в это время не оказалось дома... Кто виноват ? Естественно перед дверью его никто целый день ждать не будет и заявка будет закрыта.

Serg пишет:

цитата:

Статья 162 ЖК РФ. Договор управления многоквартирным домом. ГК РФ - Глава 29. ИЗМЕНЕНИЕ И РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА

Так если есть на эту тему закон и вы опупенный юрист то почему Я должен говорить вам о том, что договор НЕ МОЖЕТ противоречить законам государства ? Если в договоре допущена какая либо неточность - разбирательство спорных вопросов будет произведено по закону.

Serg пишет:

цитата:

Но когда я решил подписать договор и попросил квалифицированного человека, с которым я могу его обсудить, на меня обрушили шквал слов, лишь бы заболтать и не дать слово молвить...

Действительно.. "Везде враги". Вот так просто взяли и обматерили. Ай-ай какие безобразники. Конечно они плохие. А вы белый и пушистый. С розовыми пятнышками.
Да не верю я в такое !!!

Serg пишет:

цитата:

Пришлось перейти на их язык и спросить - а кто платит за музыку и ее заказывает?

Вы работаете ? И они работают ! Если вы бы перешли на их язык - вы бы договорились.

Serg пишет:

цитата:

Давайте посмотрим договор с компанией, установившей нам домофон, к примеру.

Давайте. Только что же вы там собираетесь увидеть ?

Serg пишет:

цитата:

А потом можно сравнить его же, но с другими домами....

С этого и надо было начинать. Только, осознайте, что аварии совсем не юристы устаняют.

Serg пишет:

цитата:

На этом, пожалуй, бесплатная юридическая консультация закончена.

Опять же - вы правда юрист ?



ГЛОБАЛЬНО
Почему я против ТСЖ ?
Был мельком знаком с председателем ТСЖ в ,хз как комплекс называется, при въезде в мурино 4 дома. Работали мы у них. Инет тянули. Ну что ? Задача председателя была: за откаты не пускать в дом других провайдеров. И знаете - он с ней справлялся. При этом технические вопросы жильцов его беспокоили мало.
Дак вот вопрос: на кой мне такое правление домом ?

Посмотрев на работу нашей инженерной службы нареканий пока не имею. Всё в порядке вещей - работа идёт. Сегодня не было девушки, которая работает с клиентами, - так вместо неё сидел инженер. Рабочий процесс подорван не был. Помоему всё вполне адекватно.

В голосовании с подобными вариантами учавствовать не собираюсь. Потому как:
Первый вариант - слишком патриотичен. Я за действиями УК не слежу, поэтому сказать что они работают архиобалденно не могу.
Второй вариант - мне они столько врядли смогут нагадить. А если и смогут - делать они должны это целенаправленно и методично.

И самый интересный для меня вопрос: В чём притензии к обслуживанию нашего дома существующей УК ?

P.S. В любом обществе, где больше одного человека, по решению одного и того же вопроса ВСЕГДА найдётся несогласный. Так что к идеалу можно только стремиться, но на практике он недостижим.

 Отправлено: 13.01.11 09:34. Заголовок: Необходимо вводить Т..

Необходимо вводить ТСЖ!!!!!!!!!!!

Жители дома должны быть хозяевами и руководителями своего комплекса.
Думаю руководителю ТСЖ врядли захочется играть по своим правилам, ведь жители у нас с характером и крайне любопытные!!!

И никаких чужаков, а то будут асфальт зимой класть и каждый сезон перекладывать за наш счет.....

 Отправлено: 13.01.11 10:07. Заголовок: Wiza пишет: Идиоты ..

Wiza пишет:

цитата:

Идиоты везде. Могу сказать что если товарищь подал заявку, ему было назначено время, а его в это время не оказалось дома... Кто виноват ? Естественно перед дверью его никто целый день ждать не будет и заявка будет закрыта.

Видимо речь идет обо мне поэтому привожу дословно, что писал.
У нас нет горячей воды в квартире, полотенцесушитель в ванной холодный.Вызывали сантехников несколько раз, но никто так и не пришел.Выяснилось, что сантехники поставили отметку о том, что наша заявка выполнена.
1)Как такое могло произойти?
2)Какая температура по-нормам должна быть в жилом помещении?
Вариант Вас не было дома не устраивает, так как жена уже 5 дней не выходит из дома (с момента отключения лифтов)

С уважением жильцы кв.№121 3-я секция 1-я парадная

Читайте форум и не домысливайте, а если лень читать, то не вступайте в спор, так как свою позицию необходимо отстаивать с помощью аргументов и фактов, а не домыслов.

 Отправлено: 13.01.11 10:22. Заголовок: Wiza пишет: И самый..

Wiza пишет:

цитата:

И самый интересный для меня вопрос: В чём притензии к обслуживанию нашего дома существующей УК ?

Зря вы задаете такой провокационный вопрос.Претензий настолько много, что уже писать надоело и у всех они примерно одинаковые.Возможно необходимо составить перечень вопросов к УК, подписать письмо и направить в адрес УК для получения ответа на наши вопросы, а потом с нашим письмом и ответом от УК отправиться в Жилищную Инспекцию.

 Отправлено: 13.01.11 10:28. Заголовок: asirius Вы правы, но..

asirius Вы правы, но обратите внимание на название главы, где находится данная статья:
Глава 6. Общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. Общее собрание таких собственников
В ней речь идет о взаимоотношениях по вопросам общего имущества.
Нас же сейчас интересует вопрос о выборе способа управления - ТСЖ. Для этого есть
Раздел VI. Товарищество собственников жилья
Глава 13. Создание и деятельность товарищества собственников жилья
Нельзя выдернуть норму из одного места и применить ее в другом. Кодексы имеют систему и читаются систематически.

 Отправлено: 13.01.11 11:37. Заголовок: Wiza Если Вы такой о..

Wiza Если Вы такой образованный, то почему Вас не видно в списке жильцов?! Посмотрите тему - Кто есть кто? От кого скрываетесь?
Далее, в Ваших словах звучит .... нет, кричит одно - желание всеми силами оставить УК в теме. Конечно, со студентов можно было заработать на квартиру, учитывая, что студенческое общежитие не на хозрасчете, а на бюджетные деньги живет. И плох тот руководитель, который пропустит мимо себя эти потоки.
Вы выдергиваете цитаты из разных мест, не думая о том, что фразы не висят в воздухе, а находятся в связке по теме с абзацем.
Про чистку кровли - "в принципе не доказуемо" - тогда зачем было трясти воздух - по существу и конкретно.
И я правда юрист, и не только.
Вопрос с УК только один - давайте по-честному разберемся - договор должен учитывать интересы обеих сторон, быть понятным и прозрачным, особенно, что касается финансов. И УК должна не байками да блинами, да борзыми ... кормить, а иметь и быть готовой предоставить по запросу собственника-клиента все договоры и счета, техническую документацию. Если УК готова - можно и с ней тогда работать. Но - не готова. И это факт!
А что касается наших инженеров - то им лишь огромное спасибо! Почувствуйте разницу - УК в офисе и инженеры у дома.

 Отправлено: 13.01.11 11:50. Заголовок: master пишет: подпи..

master пишет:

цитата:

подписать письмо и направить в адрес УК для получения ответа на наши вопросы, а потом с нашим письмом и ответом от УК отправиться в Жилищную Инспекцию.

Поддерживаю. И главным вопросом поставить наличие и работу лифтового оборудования. У меня кстати в санузле совсем не работает вентиляция и похоже это весь вентблок.

 Отправлено: 13.01.11 12:56. Заголовок: Да! Точно, уже давно..

Да! Точно, уже давно пора коллективное письмо в УК написать!

 Отправлено: 13.01.11 13:29. Заголовок: Можно будет потом за..

Можно будет потом затребовать и финансовые документы, а также формы №1-5 бухгалтерской отчетности и я могу проанализировать их (но это только после 31 марта)

 Отправлено: 13.01.11 13:31. Заголовок: master :sm36: Еще н..

master Еще немного и будет полный комплект для управляющего органа ТСЖ!

 Отправлено: 13.01.11 20:33. Заголовок: TIME пишет: Жители ..

TIME пишет:

цитата:

Жители дома должны быть хозяевами и руководителями своего комплекса.

Согласен чт одолжны. Но на практике это невыполнимо

TIME пишет:

цитата:

Думаю руководителю ТСЖ врядли захочется играть по своим правилам, ведь жители у нас с характером и крайне любопытные!!!

Почему так думаете ? Сегодня человек председатель, а завтра сбежал со всем капиталом и продал квартиру. Помоему такое уже встречалось. И не раз. Достаточно вспомнить на кого были оформелы учредительные документы ООО "МММ" или глянуть что у нас в правительстве происходит. Кто, когда и за что выбирал наших чиновников ? Лужкова сняли - в обвинении в хищении денег он не отказывался. Думаете он один такой ? Просто остальные пока еще на своих местах и обвинять их в чём либо - себе дороже.

master пишет:

цитата:

Видимо речь идет обо мне поэтому привожу дословно, что писал.

Ответ на данное действие со стороны УК мне действительно интересен. Он был ?

master пишет:

цитата:

Претензий настолько много, что уже писать надоело и у всех они примерно одинаковые.

Хорошо. Я не в курсе. Вы уверены что направлены они по адресу ? Вот у меня лифты, домофон(а возможно и нет - уже не помню), придомовая территория значились еще в предварительном договоре. А их до сих пор нет. ИМХО требовать это надо именно с того, с кем заключался именно ТОТ договор. В договоре с УК у меня нет пунктов, связанных с доделкой недоработок застройщика. Что вполне логично и закономерно.

Serg пишет:

цитата:

Если Вы такой образованный, то почему Вас не видно в списке жильцов?!

А зачем я там ? Мне вот допустим это без надобности. Для того чтобы удовлетворить ваше любопытство ? Не вижу в этом абсолютно никакой необходимости.

Serg пишет:

цитата:

От кого скрываетесь?

Ввиду того, что меня нет в том списке я обязательно должен от кого-то скрываться ? Хотя вы правы - скрываюсь: от ярых поклонников вашей кампании - не хочу прийти в квартиру и обнаружить что дверь за 20 к руб поцарапал кто нибудь из-за того, что принял мои слова на личный счёт. Как мы уже давно разобрались - идиоты имеются везде. Ответ устраивает ?

Serg пишет:

цитата:

Далее, в Ваших словах звучит .... нет, кричит одно - желание всеми силами оставить УК в теме.

Безусловно так и есть. Потому как в данной ветке нет конструктивных предложений о реорганизации. Тут очевидно только одно - попытка избавиться от УК не предлагая взамен абсолютно ничего. Хотите ТСЖ ? Ок. Не вопрос. Кто будет во главе ? Какое доверие уже сложилось к этим людям ? Есть знание законов эксплуатации и обслуживания зданий ? Вы-то уже, извините, показали свои знания когда пытались внести поправки в договор, противоречащие закону. Какая форма организации у ТСЖ ? Вот когда УК - юр лицо, то хоть понятно с кого спрашивать. А что в ТСЖ ? Это не все вопросы по организации, а только очевидные.

Serg пишет:

цитата:

Конечно, со студентов можно было заработать на квартиру, учитывая, что студенческое общежитие не на хозрасчете, а на бюджетные деньги живет.

Безусловно при любом расчёте: хозяйственном(вообщето даже на коммерческом. хозяйственного расчёта тут нет) или бюджетном - при должном умении деньги откачать можно. Не вникая в подробности данного вопроса спрошу - в чём разница ?

Serg пишет:

цитата:

И плох тот руководитель, который пропустит мимо себя эти потоки.

Соня пишет:

цитата:

там сидях их люди и решают их а не наши вопросы.

Ох, мама дорогая, как я ждал этой связки предложений. А вы считаете что кто-то кроме вас самих будет решать ВАШИ вопросы ? Где, когда и кто это делал в интересах общества ? Каждый(99.9%, исключая армию спасения) трудится В СВОЁ благо.

Хотите пример ? - Да пожалуйста:
Вы работаете на должности Y и зарплата у вас X рублей.
Далее два варианта:
1. вам предлагают абсолютно такую же должность с абсолютно такими же требованиями, но з/п на 5к больше
2. вам предлагают абсолютно такую же должность с абсолютно такими же требованиями и вы поможете массе людей, но з/п у вас будет на 5к меньше.
Какую выберете ?
Так к чему я ? К тому, что если люди работают: они не рассматривают ничьи интересы (ну кроме юристов и адвокатов наверное) - они прежде всего получают за это деньги. И уж, если получится, потом помогут другим.

Serg пишет:

цитата:

Вы выдергиваете цитаты из разных мест

Так вы то же самое делаете. Я отвечаю на то, что могу. Если есть конкретный вопрос на который хотите получить ответ - то вы его хоть в отдельную строку вынесите чтоли.

Serg пишет:

цитата:

Про чистку кровли - "в принципе не доказуемо" - тогда зачем было трясти воздух - по существу и конкретно.

Я привёл банальный пример который мог бы возникнуть на практике (в том месте,из которого вы цитату выдернули, кстати, словосочетание "к примеру" имеется). Или мне положено в никнуть в текущие работы УК и написать вам КОНКРЕТНЫЙ пример ?

Serg пишет:

цитата:

И я правда юрист, и не только.

Дак оторвитесь от ЖК и почитайте остальные 4. Плюс если вы прочитаете СНиПы - тоже весьма неплохо будет. (кто о чём, а я опять о ваших "поправках" к договору)

Serg пишет:

цитата:

Вопрос с УК только один - давайте по-честному разберемся - договор должен учитывать интересы обеих сторон, быть понятным и прозрачным, особенно, что касается финансов.

Сколько люде - столько и мнений. Если бы в мире было всё "прозрачно и понятно" нам бы не только суды были не нужно, но у нас даже бы и разногласий не возникало. Договор составили как могли. Или вы сомневаетесь что его тоже юристы составляли ? ИМХО он ничуть не ущемляет моих прав, да и пространство для действий УК остаётся.

Serg пишет:

цитата:

И УК должна не байками да блинами, да борзыми ... кормить, а иметь и быть готовой предоставить по запросу собственника-клиента все договоры и счета, техническую документацию.

Да ? Вот нас примерно 900 собственников на 2 дома. Какого размера должен быть штат сотрудников чтобы давать ответы всем на все интересующие нас вопросы. Опять два примера: Я приду к вам на работу и будут докапываться с вопросами "а это что ? а это зачем ? Да ? Мммм. Круто ! Обалдеть. А так сделать не пробовали ? Ну я думаю так будет лучше !" и как очевидное следствие данного рагровора " Что говорите ? Куда мне пойти ? Фу ! Какой вы грубый !". И еще: вы приходите в магазин и требуете предоставить вам состав колбасы с точностью до грамма каждого компонента, а потом еще заверенное заключение евросоюза на разрешение присутствующих добавок попутно крича "Я юрист и знаю свои права !".... Думаю место, куда вас пошлют в обоих случаях не изменится.
По сути - должна быть инициативная группа, которая и будет "прокладкой" между собственниками и УК. УК, по договору, готова предоставлять ей интересующие вас сведения в отношении расхода материальных средств. А в инженерные системы собственникам вмешиваться не рекомендуется в принцыпе. Для некоторых - вообще допуск нужен. Вот вы в курсе что вы не имеете право даже порог ГРЩ переступать ? Потому как, если это кто нибудь заметит, или, не дай бог вас "попросту" убъёт - ответственный в УК пойдёт под суд.
Техническая документация на инженерные системы вообще на глаза жильцов попадаться не должна. Потому как "я пойду отксерю, а потом вам верну" - самый верный способ её лишиться. Если инж.система не является локальной для вашей квартиры - она является "документацией на общее имущество". Какое вы отношение к ней имеете ?

Еще вариант: вы купили машину - перед тем как на ней начать ездить вы её тоже до винтика разберёте ? А может и инженерную документацию изучите ?

Serg пишет:

цитата:

Если УК готова - можно и с ней тогда работать. Но - не готова. И это факт!

Я думаю готова. Но, как уже написанно выше - не с каждым.

Serg пишет:

цитата:

Почувствуйте разницу - УК в офисе и инженеры у дома.

Ну зайду как нибудь на досуге. Какой вопрос задать ?

vla190PRO пишет:

цитата:

Поддерживаю. И главным вопросом поставить наличие и работу лифтового оборудования. У меня кстати в санузле совсем не работает вентиляция и похоже это весь вентблок.

ИМХО вопрос всё таки к РС. Т.к. для того, чтобы оборудование работало - его надо хотя бы смонтировать. А я вот смотрю что у некоторых лифтов даже кнопок нет.
До вентиляции еще не добрался. Но, опять же ИМХО, для того чтобы что либо продолжало работать - оно должно было работать хоть когда нибудь. Видимо опять вопрос к застройщику.

 Отправлено: 13.01.11 22:11. Заголовок: Wiza Вы - провокатор..

Wiza Вы - провокатор, наверное, поэтому вы до сих пор "прокладка" как вы сами и представились.
Я устал общаться с неграмотным человеком, который уперся в одни ворота и ждет у моря погоды. Извините, уж коль задел. Обещаю, что более на ваш блуд отвечать не буду, упоминать вас тоже. И ведь не лень было вытаскивать цитаты, а вот форум почитать да законодательство - лень.

Отвечу лишь по 2 пунктам, дабы лишний раз указать вам на вашу несостоятельность.

Wiza пишет:

цитата:

Какая форма организации у ТСЖ ? Вот когда УК - юр лицо, то хоть понятно с кого спрашивать. А что в ТСЖ ?

Во-первых, не форма организации, а организационно-правовая форма, ну это так, к слову. Далее:

Жилищный кодекс РФ
Раздел VI. ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
Глава 13. СОЗДАНИЕ И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
Статья 135. Товарищество собственников жилья
5. Товарищество собственников жилья является юридическим лицом с момента его государственной регистрации. Товарищество собственников жилья имеет печать со своим наименованием, расчетный и иные счета в банке, другие реквизиты.

Wiza пишет:

цитата:

Ввиду того, что меня нет в том списке я обязательно должен от кого-то скрываться ? Хотя вы правы - скрываюсь: от ярых поклонников вашей кампании - не хочу прийти в квартиру и обнаружить что дверь за 20 к руб поцарапал кто нибудь из-за того, что принял мои слова на личный счёт. Как мы уже давно разобрались - идиоты имеются везде.

По себе о людях не судят. Обычно человек ожидает от других то, к чему предрасположен сам. Но, вы правы, "идиоты имеются везде" и я склонен ваши слова пропустить мимо, потому как русская народная мудрость гласит - не тронь ... и не будет .... Я полагаю, обмен "любезностями" окончен. Я лишь отвечаю вам на вашем языке. И моя дверь за 20 000 рублей не мешает мне представиться и высказать свое мнение - тут адекватные люди, который вкалывали на долгожданную квартиру, а идиотов... - выясняйте далее. И познакомившись тут на форуме, у меня сложились вполне приятные впечатления о моих соседях, которых впоследствии встретил в реальной жизни.

Ну и в качестве напутствия

Wiza пишет:

цитата:

Если инж.система не является локальной для вашей квартиры - она является "документацией на общее имущество". Какое вы отношение к ней имеете ?

Самое непосредственное - как собственнику квартиры мне принадлежит часть общего имущества.

Wiza пишет:

цитата:

Я думаю готова. Но, как уже написанно выше - не с каждым.

Так вот, чтобы было понятно - не УК указывает и решает, навязывает свой договор, а я, собственник, буду решать вместе с другими такими же собственниками, кто будет управлять моим имуществом, и на наших условиях! В данном случае, договор присоединения, о котором говорит ваша УК, это мой договор и УК к нему хочет - присоединяется, нет - пусть идут, найдется другая УК.
И Боже вас упаси решать жилищные вопросы с применением УК РФ, ГК РФ, НК РФ! Лучше уж пусть все решиться в рамках ЖК РФ!
За сим откланиваюсь, беру Курваази и наслаждаюсь очередным вашим опусом для несведущих... Я думал, что телепередача "Вокруг смеха" уже давно закрыта.... ан нет....

 Отправлено: 13.01.11 22:27. Заголовок: Serg пишет: За сим ..

Serg пишет:

цитата:

За сим откланиваюсь, беру Курваази и наслаждаюсь очередным вашим опусом для несведущих... Я думал, что телепередача "Вокруг смеха" уже давно закрыта.... ан нет....

Смешить вас больше не буду. Не вижу смысла пытаться что либо вам доказывать. Удачи

 Отправлено: 13.01.11 23:53. Заголовок: давайте все не будем..

давайте все не будем переходить на личности, у каждого свои мысли, ни к чему хорошему это не приведет.
Мы все должны знать точки зрения двух сторон, кто за и против, тема же у нас голосование.

 Отправлено: 14.01.11 08:02. Заголовок: Wiza связь между нев..

Wiza
связь между невключенными домофонами и вскрытыми дверями может быть очевидна. на данный момент я хочу чтобы включили домофон.

 Отправлено: 14.01.11 09:01. Заголовок: Wiza пишет: master ..

Wiza пишет:

цитата:

master пишет: цитата: Видимо речь идет обо мне поэтому привожу дословно, что писал. Ответ на данное действие со стороны УК мне действительно интересен. Он был ?

Да был.Диспетчер мне сказала "Ну что я могу поделать, если они не приходят и сами себе ставят галочки за работу, которую не выполнили и предложила мне САМОМУ ПОПРОБОВАТЬ ДОГОВОРИТЬСЯ с ними,чтобы они пришли"
И ЭТО ВЫ СЧИТАЕТЕ НОРМАЛЬНОЙ РАБОТОЙ УК?
А то что элементарно не посыпан спуск песком, там где должны ходить люди.Это тоже нормальная работа УК?Если вы так считаете то предлагаю сегодня вечером часиков в 19,00 выйти на улицу взять коляску с грудным ребенком, второго ребенка тоже взять за руку, так как он будет скользить и осуществить спуск-подъем.Готов после этого обсуждать с Вами оставшиеся проблемы

 Отправлено: 14.01.11 09:12. Заголовок: Serg пишет: master ..

Serg пишет:

цитата:

master Еще немного и будет полный комплект для управляющего органа ТСЖ!

 Отправлено: 14.01.11 10:35. Заголовок: master Нет, я реальн..

master Нет, я реально говорю - на первом этапе можно помочь, пока, в соответствии с решением ОСС, не будет выбран/найден настоящий хозяйственник на должность председателя ТСЖ. У нас в доме, кстати, есть офицеры в отставке, и что меня более радует - флотские. А на флоте всегда был порядок - вот им и работа сразу по прибытию на новое место, а нам гарантия порядочности и честности и вживленный в кровь годами службы опыт организации службы.

 Отправлено: 14.01.11 19:58. Заголовок: Кристина пишет: Мы ..

Кристина пишет:

цитата:

Мы все должны знать точки зрения двух сторон, кто за и против, тема же у нас голосование.

Так и я за то же самое. Но вы на варианты ответов посмотрите.
"Поддерживаю существующую УК"
Ну на данный момент претензий я к ним не имею. Да и свято верить в непогрешимость могут только дети, которым, к примеру, надувают шарик: они не обременяют себя вопросами типа "а что если... ?" лопнет, бракованный и так далее. У нас - процесс растянутый во времени. Категорично "за" проголосовать с нашим количеством "что если" ну просто не возможно.

"Считаю, что нужно как можно быстрее от нее избавиться"
И что дальше ? Какие конструктивные предложения ? Да и проголосовать за такое проще: утратить доверие всегда проще чем его заслужить.

До моего вмешательства тут вообще, извините, была однобокая пропаганда.

Я неоднократно сталкивался с псевдоактивистами. Опыт - неприятный. Кто это такие ? Это люди, которые подбивают большую массу аудитории на какие-то поступки. И такая группа находится: это те, кто факты привык читать, а не находить в жизненном опыте или на том же нашем форуме. В конечном итоге образуется "ударная масса", а ответ за бунт взять уже не с кого: и Михалыч и Серж съедут с темы словами "ну мы же просто предложили, а вы сами выбрали".

Да я еще заметил что в обществе есть такая нехорошая черта, что один человек может натравить второго человека против третьего, хотя второй с третьим не знаком. И при первой встрече - враждебность второго к третьему будет очевидна. Эффект обезьян<\/u><\/a> ?
То и происходит у нас.


Два варианта изменений в теме:
а) Добавить хотя бы очевидные пункты: "общался, претензий на данный момент не имею", "не общался", "судить о работе УК еще рано, т.к. застройщик дом еще не доделал", "опыт общения не самый приятный, но недосточен для смены УК", "общался, претензии имею. С удовольствием сменю, если будет на что". Результаты текущего голосования сбросить.
б) Тему в топку. Чтобы не подначивала.

Выберите любой. В том виде, который имеет голосование есть - потом хуже будет. Например так: активисты идут с претензией к "кому-то" и сообщают "Было голосование: один за - остальные против". Согласитесь, солиднее звучит чем "1 за, 50 против, 90% воздержалось" ?

 Отправлено: 14.01.11 20:04. Заголовок: Serg пишет: Вот что..

Serg пишет:

цитата:

Вот что интересно, на форуме зарегистрировано 599 чел, проголосовало 40.....

А всё очень элементарно ! Врядли остальным 580-590 людям этот вопрос безинтресен - тут просто не предложено вариантов, которые бы их устраивали. Либо, вполне оправданный страх, за то, что "общество в несогласных будет тыкать пальцем" т.к. адреса они уже свои написали.

 Отправлено: 14.01.11 20:12. Заголовок: master пишет: Диспе..

master пишет:

цитата:

Диспетчер мне сказала "Ну что я могу поделать, если они не приходят и сами себе ставят галочки за работу, которую не выполнили и предложила мне САМОМУ ПОПРОБОВАТЬ ДОГОВОРИТЬСЯ с ними,чтобы они пришли"

А какого вам-то договариваться ? Берём бумагу и пишем что была оставлена заявка, сантехник забил, инжи УК в курсе. Ставим подпись в УК(инж.службе). Оставляем копию им и берём копию себе. Далее: сантехник либо улетает и вместо него приходит другой, либо именно этот и приходит к вам. Если ни то, ни другое - это повод передать копию в отдел защиты прав потребителей или еще куда.

Кстати, вы намекнули, можно попробовать поговорить с инж службой чтобы заявки оформлялись письменно и заверялись после выполнения работ заказчиком. Вот тогда, думаю, точно будет чистота и порядок.

 Отправлено: 14.01.11 22:57. Заголовок: А что же Mihalyich н..

А что же Mihalyich не ответит на не однократный мой вопрос????????

 Отправлено: 14.01.11 22:59. Заголовок: Олег пишет: Я ПЛАЧУ..

Олег пишет:

цитата:

Я ПЛАЧУ ДЕНЬГИ за конкретные услуги, и эти услуги мне ОБЯЗАНЫ оказать!!!!!

Я полностью с вами согласен. Значит давайте требовать их выполнения от той УК, какая есть. "Если не мы - то кто ?"

 Отправлено: 14.01.11 23:04. Заголовок: Wiza Мне проще смен..

Wiza
Мне проще сменить твою УК,
чем бесконечно "требовать".

 Отправлено: 15.01.11 01:57. Заголовок: некоторое время отсу..

некоторое время отсутствовал на форуме, по возвращению был приятно удивлен наблюдать, как сколько бы засланные казачки не старались, сколько клавиши не давили, а обыватели запросто их идентифицировали и сделали соотв. выводы
говорить ничего не буду, ибо и так всем все понятно
тут сколько клавиатуру не дави, а если на деле результата нет, то все это порожняк

 Отправлено: 15.01.11 02:52. Заголовок: Serg пишет: У нас ..

Serg пишет:

цитата:

У нас в доме, кстати, есть офицеры в отставке, и что меня более радует - флотские. А на флоте всегда был порядок - вот им и работа сразу по прибытию на новое место, а нам гарантия порядочности и честности и вживленный в кровь годами службы опыт организации службы.

+1
У нас у родителей в доме председатель флотский капитан. Двор и подъезды за пару лет изменились в лучшую сторону очень сильно.

Как ни крути, УК - это коммерческая организация и основная ее цель - получать прибыль. Увеличивать прибыль УК может только путем сокращения расходов, т.к. выручка у нее ограничена тарифами. А проще всего расходы сокращать не оптимизацией

Другое дело ТСЖ - некоммерческая организация. Где председатель - пусть и пенсионер, и не профессионал, но для которого куда важнее прибыли результат, видный глазу.

 Отправлено: 15.01.11 04:16. Заголовок: Олег пишет: Мне про..

Олег пишет:

цитата:

Мне проще сменить твою УК, чем бесконечно "требовать".

По хорошему - мне безразлично кто будет управлять домом: ТСЖ или УК. Но УК у нас уже есть, а каких-то подвижек в создании ТСЖ - нет. Мне кажется, на данный момент развития событий, лучше уж хоть с кого-то требовать, чем развалить управление и сидеть без него. Будут конкрентые предложения по созданию ТСЖ - будем рассматривать. А сейчас просто разговор абсолютно ни о чём.

Mihalyich пишет:

цитата:

сколько бы засланные казачки не старались, сколько клавиши не давили, а обыватели запросто их идентифицировали и сделали соотв. выводы

Если у вас везде враги - как же вы председателю ТСЖ верить-то будете ? "Святой и непоколебимой" верой ? Плюс, обратите внимание на мои коментарии к притензиям, которые Серж ТРЕБОВАЛ от УК. Я там где-то что-то неверно написал ?

Mihalyich пишет:

цитата:

тут сколько клавиатуру не дави, а если на деле результата нет, то все это порожняк

Вы про своё голосование ? Результата по реорганиции управления в этом топике лично мне не видно.

 Отправлено: 15.01.11 04:20. Заголовок: Олег пишет: Мне про..

Олег пишет:

цитата:

Мне проще сменить твою УК, чем бесконечно "требовать".

По хорошему - мне безразлично кто будет управлять домом: ТСЖ или УК. Но УК у нас уже есть, а каких-то подвижек в создании ТСЖ - нет. Мне кажется, на данный момент развития событий, лучше уж хоть с кого-то требовать, чем развалить управление и сидеть без него. Будут конкрентые предложения по созданию ТСЖ - будем рассматривать. А сейчас просто разговор абсолютно ни о чём.

Mihalyich пишет:

цитата:

сколько бы засланные казачки не старались, сколько клавиши не давили, а обыватели запросто их идентифицировали и сделали соотв. выводы

Если у вас "везде враги" - как же вы председателю ТСЖ верить-то будете ? "Святой и непоколебимой" верой ? Плюс, обратите внимание на мои коментарии к притензиям, которые Серж ТРЕБОВАЛ от УК. Я там где-то что-то неверно написал ? Вот можно ли с юристом, требующим внести изменеия, противоречащие законам заниматься юридической реорганизацией в принцыпе ?

Mihalyich пишет:

цитата:

тут сколько клавиатуру не дави, а если на деле результата нет, то все это порожняк

Вы про своё голосование ? Результата по реорганиции управления в этом топике лично мне не видно.

Да и варианты голосования у вас - только в одну сторону.

 Отправлено: 15.01.11 09:40. Заголовок: ну как может быть бе..

ну как может быть безразлично????значит наплевать на свой дом!!бред!!!!

 Отправлено: 15.01.11 11:04. Заголовок: Wiza пишет: Вот мож..

Wiza пишет:

цитата:

Вот можно ли с юристом, требующим внести изменеия, противоречащие законам заниматься юридической реорганизацией в принцыпе ?

Аплодисменты, господа, эта фраза достойна остаться без комментариев.... Не смог удержаться....

 Отправлено: 15.01.11 15:44. Заголовок: pilikan4ik пишет: н..

pilikan4ik пишет:

цитата:

ну как может быть безразлично????

pilikan4ik пишет:

цитата:

значит наплевать на свой дом!!

Давайте всё таки попробуем разделить эти понятия. Да, мне действительно всё равно кто будет управлять домом. Но мне совершенно не наплевать в каком состоянии он будет находиться. Управление домом должно быть досточно организованным чтобы учитывать потребноси людей, живущих в нём, и контолировать, как минимум, чтобы потребности или действия отдельных граждан не шли в разрез с законом. Если ситуация такова, что кто-то самостоятельно пробил кровлю и жильцов с последнего этажа залило - это дело будет рассматривать гражданский суд. А вот при сносе несущей стены, после которого дом "завалился" - дело уже уголовное. Во многих моментах мы сами не понимаем что хотим - уж лучше пусть решения принимают люди, компетентные в данных вопросах. И мне, еще раз, - безразлично: будут эти люди в УК или в ТСЖ. Главное чтобы они были.

Serg пишет:

цитата:

Аплодисменты, господа, эта фраза достойна остаться без комментариев....

И всё же хотелось бы услышать либо их, либо претензии к моему суждению. Либо и то и другое вместе. Я ничуть не претендую на роль "идеального разума" и мне тоже свойственно ошибаться. Если вы покажите где - я в следущий раз учту допущенные мною ошибки либо неточности. На данный момент мне приходится судить только о том, что данной фразой вы "отмахнулись" либо просто перевели тему в удобное вам русло.

Кстати я всё еще жду от вас вопроса, ответ на который вы бы хотели чтобы я узнал в УК.

 Отправлено: 15.01.11 16:32. Заголовок: Wiza пишет: На данн..

Wiza пишет:

цитата:

На данный момент мне приходится судить только о том, что данной фразой вы "отмахнулись" либо просто перевели тему в удобное вам русло.

Serg пишет:

цитата:

Обещаю, что более на ваш блуд отвечать не буду, упоминать вас тоже.

Wiza пишет:

цитата:

Если вы покажите где - я в следущий раз учту допущенные мною ошибки либо неточности.

Serg пишет:

цитата:

Wiza пишет: цитата: Какая форма организации у ТСЖ ? Вот когда УК - юр лицо, то хоть понятно с кого спрашивать. А что в ТСЖ ? Во-первых, не форма организации, а организационно-правовая форма, ну это так, к слову. Далее: Жилищный кодекс РФ Раздел VI. ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ Глава 13. СОЗДАНИЕ И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ Статья 135. Товарищество собственников жилья 5. Товарищество собственников жилья является юридическим лицом с момента его государственной регистрации. Товарищество собственников жилья имеет печать со своим наименованием, расчетный и иные счета в банке, другие реквизиты.

 Отправлено: 15.01.11 17:36. Заголовок: Wiza , Serg и други..

Wiza , Serg и другие,

"Ребзя, завязывайте"

 Отправлено: 15.01.11 20:32. Заголовок: Поддержу Wiza. "..

Поддержу Wiza.
"Разрушить до основанья, а затем..." конечно любимая национальная забава, но последствия печальны обычно.
Вполне адекватные люди работают на нашем доме. Чуть больше настойчивости и такта, и всего от них можно добиться. Давайте, пока по-крайней мере, лучше поможем им наладить нормальную работу в доме, а потом будем судить о результатах деятельности. Всем понятно в каком состоянии был сдан дом. Но иначе мы бы сидели и чехвостили дальше РС, а так по-крайней мере видим движение, а многие вообще уже живут в своих квартирах.