Запрещено заводить одну и ту же тему в разных ветках. Если тема интересна присутствующим, можете быть уверены, её заметят и с удовольствием обсудят в соответствующей ветке.
Аналогично, запрещены одинаковые сообщения в разных темах для привлечения к ним повышенного внимания.
Запрещается использование нецензурных и бранных слов в сообщениях и заголовках, личные оскорбления или выпады в адрес других участников форума, а также создание напряженной обстановки в обсуждении какой-либо темы. Такие нарушения караются беспощадно.
Запрещено поведение на форуме, которое может быть классифицированно, как "троллинг". А именно: перевод конструктивного обсуждения в перепалку, умышленная игра на чувствах людей, размещение провокационных сообщений с целью вызвать флейм и флуд, провокация и подпитывание эскалации конфликтов между участниками обсуждения и т.п.
Нарушители на первый раз банятся, в случае повтора удаляются.
Отправлено: 11.12.08 21:18. Заголовок: Предложу другое голо..
Предложу другое голосование, т.к. до тсж еще как до Луны пешком(да простит меня Olga_1-13)и на сколько я поняла обслуживающую дом компанию назначает застройщик.КТО В КАКОМ СОСТОЯНИИ ГОТОВ ПРИНЯТЬ КВАРТИРУ У ЗАСТРОЙЩИКА. Понятно, что в идеале:стены без подтеков,чисто,двери-окна открываются и закрываются не оставаясь у вас в руках, пол без трещин, дырок на улицу нет и к соседям через розетку не попасть, работают лампочки,есть вода(отопление) Этот вопрос считаю насущным т.к. от скорости приемки зависит в конце-концов начало заселения.По опыту приемки предыдущих корпусов могу с уверенностью заявить, что СК не будет устранять замечания типа "неровность на стене", "трещинка в полу","лужица в углу", конечно это не касается глобальных просчетов в контрукциях, водопадов в швах, отсутвия труб и крыши над головой и т.д.
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Питер
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.12.08 10:37. Заголовок: Я приму квартиру с м..
Я приму квартиру с мелкими недочетами (трещина в стяжке, небольшие неровности на стене и т.д.) потому как если не принимать и ждать когда застройщик соизволит исправить не хочу, сам поправлю куда быстрее!
Отправлено: 12.12.08 16:32. Заголовок: А если у Вас в кварт..
А если у Вас в квартире всё пучком - а в коридоре какая-нибудь лажа, например, дырка на нижний этаж? Что делать? Можно ли не подписывать акт о приемке квартиры до устранения "неисправности"?
Отправлено: 12.12.08 17:10. Заголовок: Скорее всего устраня..
Скорее всего устранять косяки в парадных не будут .Да ну и фиг с ними, главное чтобы не в несущих конструкциях(стены)и не в монолитном каркасе. Поверьте мне толщину бетона, наличие присутствия арматуры,вертикальность панелей мы вряд ли сможем проверить, после того как поработают шпатлевкой возможно вообще косяков видно не будет Насчет текущих стыков (если будут течь вопреки всем законам физики)могу посоветовать только одно чудесное промышленное средство "расширяющийся цемент РЦ". Воняет жутко(сероводородом), зато 70% прочности за 1,5 часа, из щелей не выпадает,слой можно наносить см до 10(таким стыки тюбингов заделывают в метростроении).
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.04.09 15:12. Заголовок: ТСЖ должен организов..
ТСЖ должен организовать застройщик и зарегистрировать его в Жилищном комитете. Это ТСЖ будет принимать здание и заключать договоры на постоянное инженерное обеспечение. В последнее время складывается тенденция от недобросовестных застройщиков создавать фиктивные ТСЖ и Управляющие копании для сдачи объектов с недочетами. Надеюсь РС будет добросовестным застройщиком в данном вопросе.
Отправлено: 14.04.09 16:32. Заголовок: Даже не то что сдачи..
Даже не то что сдачи с недочетами. У дома есть гарантийный срок в течение которого строительная компания должна проводить ремонт и устранять косяки, даже если они были приняты. Например, у меня когда потекла батарея отопления, я связывался с ТСЖ и мне предложили два варианта. Первый - за деньги местный сантехник сделает. Второй - чуть подольше, но бесплатно сантехник строительной компании. Поскольку у меня не текло, а капало тихонечко, то я дождался второго варианта. А "левое" ТСЖ должно продержаться у власти до конца гарантии чтобы застройщик не попал на устранение подобных недоделок и они устранялись за счет бюджета ТСЖ.
Отправлено: 29.04.09 21:14. Заголовок: Вообще я сам сталки..
Вообще я сам сталкивался с тем ,как создавали фиктивное ТСЖ ,принимающее решение по согласованности строительной компании ЛЭК ,надо всегда сразу создавать свое ТСЖ с председателем ,живущем в этом доме.Так председатель будет более заинтересован в решении вопросов жильцов.Второй вариант выбирать управляющую компанию
Отправлено: 06.05.09 14:55. Заголовок: Stroke пишет: а в к..
Stroke пишет:
цитата:
а в коридоре какая-нибудь лажа, например, дырка на нижний этаж? Что делать? Можно ли не подписывать акт о приемке квартиры до устранения "неисправности"?
Сейчас живу в новом ЛЭКовском доме. Дом введен в эксплуатацию (или сдан, не знаю как вернее) уже как полгода. Лифт не работает (не включен), т.к. не сдан какой-то технической службе. ТСЖ обещает: вот-вот лифт сдадут и подключат. Горячей воды нет и электричество по временной схеме. И еще тут трепался с одним застройщиком-приятелем и он говорит, что стоимость подключения к инженерным сетям города составляет около 30% от себестоимости всего дома. Очень переживаю, дом сдадут без всех этих благ человечества и будем таскать ротбанд на 20 этаж. Вот и повторяю вопрос: можно ли не подписывать акт без лифта, горячей воды. Как с этим бороться, здесь же есть профи, поделитесь опытом.
Отправлено: 08.05.09 20:42. Заголовок: В нашем доме тоже Т..
В нашем доме тоже ТСЖ от ЛЭКа постоянно кормило обещаниями всех жильцов. Потом создали свое ТСЖ и председатель намного быстрее решил проблемы лифтов света и прочие проблемы. Вообще с ТСЖ созданными ЛЭК надо бороться и как можно наглее.
Отправлено: 08.05.09 21:20. Заголовок: Роджер пишет: надо ..
Роджер пишет:
цитата:
надо всегда сразу создавать свое ТСЖ... Второй вариант выбирать управляющую компанию
Немного путаете. ТСЖ может управлять самостоятельно или выбрать управляющую компанию. И в том и в другом случае есть ТСЖ. Совсем другой вопрос - "карманное" ли ТСЖ, или правление и председатель реально выбраны членами ТСЖ
Отправлено: 12.05.09 08:48. Заголовок: Ну, думаю, тут имело..
Ну, думаю, тут имелось в виду что прямо на собрании организационном поручить созданному ТСЖ не самому рулить, а заключить договор с управляющей компанией. В полномочиях общего собрания такие поручения выдавать. А карманное ТСЖ реально можно свергнуть только на организационном собрании (если оно будет, а не дадут каждому при вручении ключей бумажку-анкету для голосования) и только в том случае, если уже будут кандидаты из числа жильцов.
только на организационном собрании (если оно будет, а не дадут каждому при вручении ключей бумажку-анкету для голосования
ТСЖ уже будет создано, когда РС будет единоличным владельцем всех квартир в доме, и только после этого вы будете "покупать" готовую квартиру по Основному договору и вступать в уже имеющееся ТСЖ - и не подкопаешься.
Turgon Ну как-то же это делается. Ощущение безысходности какой-то. Предварительный договор-лажа, ипотечный кредит-на воздух, ни на кого никак повлиять нельзя, а уж тем более подать в суд, с будущим ТСЖ жить до гробовой доски.
Отправлено: 12.05.09 13:43. Заголовок: natasha пишет: с бу..
natasha пишет:
цитата:
с будущим ТСЖ жить до гробовой доски
Нет, конечно. Если соберется нормальная сильная инициативная группа, то через год (на очередном собрании жильцов) можно будет попробовать изменить состав правления. Можно и без собрания, заочным голосованием, но реально... это не реально, к сожалению. Нужно не работать, иметь некоторый запас финансов и кучу желания. Таким набором обычно обладают не совсем честные личности, которые этот некоторый запас финансов хотят потом отбить сидя на должности председателя. Хотя и не всегда, попадаются идейные, наверное. Не встречал
Отправлено: 12.05.09 23:02. Заголовок: Turgon пишет: Если ..
Turgon пишет:
цитата:
Если соберется нормальная сильная инициативная группа, то через год (на очередном собрании жильцов) можно будет попробовать изменить состав правления.
не обязательно через год, собрание может созвать любой из собственников в любое время, главное на этом собрании собрать кворум, достаточный для принятия решения о смене руководства!
Отправлено: 07.07.09 12:54. Заголовок: Если кому интересно,..
Если кому интересно, проблемы жителей в ТСЖ, созданных застройщиками описаны в свежей статье "В заложниках у УК" (Росбалт). Наверное, нам тоже любимый застройщик может предложить оплачивать сметы с астрономическими расходами "на нужды дома" и "президентское" вознаграждение председателю. Вот ссылка: http://www.rosbalt.ru/2009/07/06/652663.html
Товарищи соседи из 1 звезды, не знаю, в той ли теме пишу.. Чем больше смотрии на происходящее, тем сильнее крепчает желание создавать ТСЖ. Понимаю, что желания маловато, но мы со своей стороны готовы вступать в инициативную группу и как-то двигаться к этой цели. В частности, имею ввиду свою маму ( мы - жильцы 1 звезды). В наст. время моя мама - замначальника эксплуатационн. службы Жилкомсервиса (не в Прим. районе), прекрасно разбирается во всех нюансах, в системе ЖКХ работает 15 лет. Было бы интересно пообщаться с теми, кто собирается и готов войти в инициативную группу
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 27.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.11.10 22:16. Заголовок: nashtik Готов помочь..
nashtik Готов помочь чем смогу. Отпишитесь тоже в теме кто мы? Кажется что хотя у нас и 2 разных дома, интересы общие. Так что, если чем-то смогу помочь, пишите.
nashtik Готов помочь чем смогу. Отпишитесь тоже в теме кто мы? Кажется что хотя у нас и 2 разных дома, интересы общие. Так что, если чем-то смогу помочь, пишите.
Спасибо, сейчас в теме отпишусь) Как с Вами можно пообщаться?
Товарищи соседи из 1 звезды, не знаю, в той ли теме пишу.. Чем больше смотрии на происходящее, тем сильнее крепчает желание создавать ТСЖ. Понимаю, что желания маловато, но мы со своей стороны готовы вступать в инициативную группу и как-то двигаться к этой цели. В частности, имею ввиду свою маму ( мы - жильцы 1 звезды). В наст. время моя мама - замначальника эксплуатационн. службы Жилкомсервиса (не в Прим. районе), прекрасно разбирается во всех нюансах, в системе ЖКХ работает 15 лет. Было бы интересно пообщаться с теми, кто собирается и готов войти в инициативную группу
пускай мама заходит на форум и проявляется, выскажет свое видение ситуации, нам нужны мамы которые дружат с интернетом
пускай мама заходит на форум и проявляется, выскажет свое видение ситуации, нам нужны мамы которые дружат с интернетом
у мамы, к сожалению, крайне много работы в наст .время, по выходным в том числе. Идет подготовка к зиме, каждый уикенд у них так называемые объезды администрации. Проводником ее мнения готова выступить я.
Отправлено: 12.11.10 12:25. Заголовок: nashtik пишет: у ма..
nashtik пишет:
цитата:
у мамы, к сожалению, крайне много работы в наст .время, по выходным в том числе. Идет подготовка к зиме, каждый уикенд у них так называемые объезды администрации. Проводником ее мнения готова выступить я.
а хватит-ли потом у нее времени на деятельность? проводником это конечно хорошо, но не получилось бы в каком-то моменте испорченного телефона.....впрочем, пока до дела не дошло, можно и так
Отправлено: 18.11.10 18:13. Заголовок: Всем привет.Работаю ..
Всем привет.Работаю главным бухгалтером в ТСЖ уже 5 лет.И по опыту скажу вам,что работа председателя должна быть основной, иначе дом будет в полной ж***.В ином случае необходим управляющий, чтоб пахал каждый день.За 5 лет ни разу не сталкивалась с ворующими председателями.Но таки наслышана очень,что воруют они.Ребята, если из вас кто-то хочет на место председателя,учтите, что работать придется 8 часов каждый день, и учитывая площадь нашего дома зарплата будет тысяч 25...Из опыта:обычно рвутся в бой военные пенсионеры.Хотят развести войну и всех свергнуть.:)Лично я бы не торопилась с созданием своего ТСЖ, тем более пока дом находится на гарантии, в ближайшие 2 года это точно.
Отправлено: 23.11.10 18:47. Заголовок: При подписании догов..
При подписании договора с УК предложили заполнить бюллетень для заочного голосования из 9 пунктов, позже отсканирую и выложу.
В бюллетене первым пунктом предлагается избрать для проведения общего собрания председателем общего собрания Джурова Александра Сергеевича (кв. 51) и секретарем общего собрания Корнилова Сергея Сергеевича (кв. 215) Интересно, кто все эти люди, они есть на форуме? На сколько я понимаю, председатель и секретарь собрания избираются (назначаются) на каждом собрании собственников, и функции этих людей будет поставить подпись под результатами проведения данного заочного голосования.
Отправлено: 24.11.10 16:16. Заголовок: Позиция ПРОТИВ дестр..
Позиция ПРОТИВ деструктивна, надо предлагать альтернативу. Давайте хотя-бы для начала своего "виртуального" председателя ТСЖ попробуем избрать. А там, гляди, соберем подписи в его поддержку и приедем в УК с требованием включить нашего кандидата в бланк заочного голосования в качестве альтернативного председателя заочного собрания. Так сказать, потренируемся... 16 человек в этой ветке уже проголосовали, что готовы или намерены стать председателями ТСЖ. Предлагаю им представиться и при желании высказаться в свою поддержку Лично я уже готов поддержать нескольких активных участников форума, если они предложат свою кандидатуру.
более того, это бывший nadzor, который был у нас на форуме, он осуществлял технический надзор на нашем доме, но после того, как его стали спрашивать о принятых им же строительных косяках в нашем доме, он благополучно исчез с форума. Т.к. он является действительным сотрудником Росстроя, выявление в течение гарантийного срока косяков, оставленных строителями, как вы догадываетесь, будет ни в его интересах. Скорее он прекрасно знает, как их завуалировать, чтобы выгородить компанию в которой он работает, и себя же, после того, как он это все принял. Опять же странно, что он не говорит открыто о своих намерениях на форуме
Отправлено: 24.11.10 20:38. Заголовок: нам нужен председате..
нам нужен председатель: а ) со строительным образованием, т.к. куча вопросов в которых надо "рубить", б). С опытом не менее 10 лет в управлении объектами и в строительстве, в) со связями в надзорных органах. г). не сотрудник Росстроя и других дочерних его компаниях, д). обладающим свободным временем , чтобы решать вопросы дома.
Отправлено: 24.11.10 21:14. Заголовок: ed_ пишет: нам нуже..
ed_ пишет:
цитата:
нам нужен председатель: а ) со строительным образованием, т.к. куча вопросов в которых надо "рубить", б). С опытом не менее 10 лет в управлении объектами и в строительстве, в) со связями в надзорных органах. г). не сотрудник Росстроя и других дочерних его компаниях, д). обладающим свободным временем , чтобы решать вопросы дома.
с такими требованиями найти можно разве что за деньги, ну или случайно он должен купить квартиру в нашем доме, т.к. специально он этого не сделает .......думаю просто нам нужен технически грамотный, не заинтересованный со стороны СК, умеющий разбираться и решать вопросы и порядочный человек
Насчет председателя, не думаю что он должен быть такой уж и грамотный во всех этих вопросах, для этого можем помочь и те у которых да есть высшее, техническое или строительное образование. А вот во всем остальном, согласен с ed_ , управлять надо уметь, принимать решения которые будут эффективными и только в пользу жильцов.
Отправлено: 25.11.10 03:00. Заголовок: asirius один из них ..
asirius один из них мой сосед, мы уже познакомились, сказала что по всем вопросам буду обращаться к нему лично в любое время суток. После того как увидела примерно вот такое выражение лица созналась что пошутила и пока мне от него ничего не надо, да ругаться буду вряд ли сильно.кстати он бывшиий сотрудник РС. ремонт в квартире еще летом сделал
Отправлено: 03.05.11 19:16. Заголовок: Ну, что, соседи, наш..
Ну, что, соседи, наши дома стали более-менее заселяться (а если кто-то еще не заселился, то его строители уже доделывают квартиру и он скоро заселится ).
Не вернуться ли нам к разговору о создании собственного ТСЖ на 2 дома?
для начала нужно вех оповестить о существовании форума!!!
Согласен. Но параллельно мы можем познакомиться с кандидатами на должность председателя ТСЖ. У нас уже есть таких 5 человек. Может быть они расскажут немного о себе, чтобы мы могли сделать сознательный выбор в их пользу?
Отправлено: 05.05.11 12:24. Заголовок: Вообще мысль интерес..
Вообще мысль интересная, может ТСЖ в ближайший год и не создадим, но зато можно будет коллективные жалобы строчить куда попало, и шантажировать РС и УК.
Отправлено: 17.05.11 12:48. Заголовок: Сегодня узнал любопы..
Сегодня узнал любопытные новости. Девушка из офиса УК, что на ул. Вишневского, донесла до меня: В ДОМЕ ПРОВЕДЕНО СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ, СОЗДАНО ТСЖ И НАЗНАЧЕН ПРЕДСЕДАТЕЛЬ! Правда, назвать фамилию председателя она категорически отказалась.
Отправлено: 17.05.11 13:17. Заголовок: Начальник пишет: Се..
Начальник пишет:
цитата:
Сегодня узнал любопытные новости. Девушка из офиса УК, что на ул. Вишневского, донесла до меня: В ДОМЕ ПРОВЕДЕНО СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ, СОЗДАНО ТСЖ И НАЗНАЧЕН ПРЕДСЕДАТЕЛЬ! Правда, назвать фамилию председателя она категорически отказалась.
Интересно. Может поэтому УК так суетится по поводу подписания мною договора и оплаты квартплаты?
Может поэтому УК так суетится по поводу подписания мною договора и оплаты квартплаты?
Я им честно пообещал первым прийти, подписать договор и оплатить работу УК, как только приведут наш дом в порядок: сделают благоустройство, детскую площадку,...
Должен же у них быть хоть какой-то стимул к устранению недоделок. Пусть пинают РС и СЗИСК, заставляют их пошевеливаться... (мы же знаем, что это хоть и разные юр.лица, но работают все они на один карман)
Отправлено: 17.05.11 15:31. Заголовок: Начальник пишет: В ..
Начальник пишет:
цитата:
В ДОМЕ ПРОВЕДЕНО СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ, СОЗДАНО ТСЖ И НАЗНАЧЕН ПРЕДСЕДАТЕЛЬ!
Что-то я затупил.... Поправьте, если я ошибаюсь:
Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом 2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом: 1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме; 2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом; 3) управление управляющей организацией.
Так "ТСЖ" или "УК"?
Статья 135. Товарищество собственников жилья 1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
А УК вроде определила свой доход в виде % .......
Статья 135. Товарищество собственников жилья 4. Товарищество собственников жилья создается без ограничения срока деятельности, если иное не предусмотрено уставом товарищества.
А где можно посмотреть устав? И почему в договоре с УК срок - 5 лет?!
Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме 5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны: 1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание; 2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование); 3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения; 4) повестка дня данного собрания; 5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.
И где все это? А равно где квиток об уведомлении собственника в надлежащим виде?
Отправлено: 30.05.11 20:38. Заголовок: vav пишет: Сегодня ..
vav пишет:
цитата:
Сегодня узнал любопытные новости. Девушка из офиса УК, что на ул. Вишневского, донесла до меня: В ДОМЕ ПРОВЕДЕНО СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ, СОЗДАНО ТСЖ И НАЗНАЧЕН ПРЕДСЕДАТЕЛЬ! Правда, назвать фамилию председателя она категорически отказалась.
Я недели три назад был в УК и как раз интересовался историей создания ТСЖ, появления УК. Показали протокол общего собрания. По их словам голосовали те, кто приходил к ним за ключами. А когда набралось >50% , то они и закончили голосование.
Начальник пишет:
цитата:
Так "ТСЖ" или "УК"?
тсж может нанимать УК на подряд. собственно, нормальные УК они и работают с многими ТСЖ.
Короче, вихри враждебные вееют над нами... Все на баррикады! Вставай Звезда, вставай на ТСЖ!!!!
В каждом новом доме эта тема имеет место быть. Нужно иметь незаурядные способности, кучу времени, терпения и здоровья, чтобы через 2-3 года, когда закончится срок полномочий текущего ТСЖ, создать свое. Пока не заселится в наш огромный дом хотя бы 60-70% жителей говорить о новом ТСЖ можно лишь на собственной кухне и здесь на форуме. Пока это все ППР. Много людей на этом "фронте" полегло, в смысле "опустили руки". ТСЖ - это очень прибыльный бизнес, никто его просто так не отдаст.
Отправлено: 14.06.11 10:30. Заголовок: При создании ТСЖ неи..
При создании ТСЖ неизбежно встаёт вопрос: "Сколько платить председателю?"
Зарплата председателя зависит от количества квартир в доме: чем больше дом, тем большую сумму могут назначить жители. В Санкт-Петербурге зарплата председателей ТСЖ составляет: в небольших домах 10-15 тыс. рублей, в больших домах 30-40 тыс.рублей.
Отправлено: 16.06.11 10:56. Заголовок: Да можно конечно, ту..
Да можно конечно, тут идей масса, только я ни фига в этом не соображаю! Тут главное легитимизироваться! А потом ух развернуться можно будет. Сразу можно будет в суд подать на РС. Потом сразу Все их МОПЫ и подсобные помещения взять и незаконно перекрыть, и начнется такая нервотрепка..... Объявление в прессе разместить "люди типа не покупайте паркинги в РС..... они недоделанные и не их вовсе". Хотя я нашу УК не понимаю, они же денег теряют каждый месяц гораздо больше чем им на доделки надо (большинство жителей неприхотливы, и ничего сверхестественного не требуют). Причем это нормальный поток средств, ежемесячный, можно сказать "наличных". УК и РС сами дураки, рубят сук на котором сидят!
Отправлено: 16.06.11 13:08. Заголовок: Можно, конечно, еще ..
Можно, конечно, еще долго тут писать, спорить и т.д. Но пока не возьмем власть в руки и не начнем жить и управлять своим имуществом - толку не будет. Будет не благоустроенная территория вокруг дома, растущие долги за ЖКХ (УК вряд ли платит поставщикам - им ведь надо зарплату нехилую себе еще выплачивать и офис содержать). Итог - УК умоет руки по истечении гарантийного срока, РС уйдет на крыло. А мы начнем платить, платить, платить. И поставщикам услуг и судебные издержки и покупку обогревателей-тенов и т.д., потому как отключат и ГВ и отопление. И зарастем ...овном. И кто виноват? Тот, кто думает - моя хата с краю, а мусор можно и с лоджии скинуть к выходу из подъезда и т.д.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 161
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет